SP /werk

De stelling van de dag

^09-09-2010
Goed voorstel, ook het enige juiste voorstel. Het is een onzinverhaal dat er geen geld genoeg is. Een rekentruc waardoor de mensen zich maar weer duur zullen bijverzekeren. Natuurlijk moet een rendement berekend worden over een langere periode en geen paniekvoetbal omdat nu de rente wat laag staat. Als de rente stijgt is de korting er wel lekker doorgedrukt, is er wel duur bijverzekerd en kunnen er weer lekkere vette bonussen worden uitgekeerd aan mensen die dat echt niet nodig hebben.
Jan Averink

^09-09-2010
Niet de crisis is de rede van Pensioenkorting. Maar de Liberalisering, Globalisering en vrije Marktwerking. Bewijs? Privatisering van PTT Telecom naar KPN: Van Burger Pensioenfonds naar KPN Pensioenfonds. Want de gepensioneerde KPN ,ers hebben al 10 jaar geen indicatie gehad. Maar Scheepsbouwer,al die jaren een vette bonus. Dit is : Kapitalistisch ,Anarchisme van Pvv,CDA,VVD. Ik heb allen bewijzen hiervan bewaard hoor!
Hans

^09-09-2010
Helemaal eens met de stelling: waarom de banken en Griekenland leningen verstrekken en de pensioenfondsen niet? Het is heel belangrijk om ervaren deskundigen aan het hoofd van de pensioenfondsen te benoemen die gewetensvol het geld verantwoord beleggen.
Cisca Beerends

^09-09-2010
Dit is één van de belangrijkste redenen dat ik SP heb gestemd. Ik vind het een schande. De VVD laat ons opdraaien voor kosten die wij niet gemaakt hebben! Het is al erg genoeg dat ze de pensioenleeftijd naar 67 jaar willen verhogen. "Vanwege de crisis". Maar die hebben wij niet veroorzaakt! Degenen die deze crisis hebben veroorzaakt (zakkenvullers en oplichters), moeten ook zelf de kosten betalen. En als ze weigeren, vind ik dat de overheid het recht moet hebben om hun bezittingen te verkopen (net zoiets als een bank die een huis verkoopt omdat de eigenaar de hypotheek weigert te betalen)! Oplossingen zat dus. Pensioenen hoeven niet veranderd te worden. Gun de ouderen gewoon hun zuurverdiende pensioen, waar ze voor gewerkt hebben. Ze hebben opleidingen gedaan, werk gedaan waarvan mensen hartinfarcten kunnen krijgen door de stress en zeker ook wakker gelegen na een slechte dag. Ze verdienen hun pensioen volledig! Dat wil zeggen: gewoon met 65 jaar en niet die 14% hoeven inleveren!
Ischa Bijl

^09-09-2010
Het is natuurlijk van het gekke dat je mensen de kosten laat betalen, door ze 14 % van hun zuur verdiende centen (HUN centen) in te nemen omdat jezelf als pensioenfonds hebt lopen speculeren, met dollartekens in je ogen, op een beursvloeg die stinkt van de gebakken lucht en waarvan je nooit ot te nimmer zal weten of datgene wat op papier wordt beloofd ook daadwerkelijk in je handen beland… Het is bezopen dat dan vervolgens wel bankdirecteuren die diezelfde stinkende lucht ondersteunen door maar kredieten te verstrekken, dwars door de eigen plafonds heen, en diegene die dat dan geregeld heeft een flinke bonus te geven, terwijl de overheid bij moet springen, omdat de beursvloer kraakt. Blijf van mijn poen af!
Frank Coolen

^09-09-2010
Het is oneerlijk dat deze regering wil dat de pensioenen verlaagd worden, wij als AOWers zijn evengoed altijd al de klos. Wel steun voor de banken maar wij voor gewerkt hebben, dat wordt niet geteld maar halen bij de ouderen. De pensioenfondsen hadden wijzer moeten beleggen, ze gaan met gemeenschapsgeld om waar mensen hun hele werkzame leven, voor betaald hebben en dan als je de pensioengerechtigde leeftijd hebt, plukken ze je weer afblijven van de pensioenen en betalen waar de mensen voor gewerkt hebben en betaald hebben.
G.H. Boeve

^09-09-2010
Wanneer gaan we de straat op tegen deze ongelimiteerde diefstal? Waar is de revolutionere geest? We worden onze huizen uitgetrap, afgeknepen om de elite in stand te houden en veroordeeld tot armoede door een paar malloten die zonder enig moraal of esthiek hun zakken gevuld hebben. Dank je wel koninging grootaandeelhouder van de shell, dank je wel mede-nederlanders die ons uitgebeend hebben, dank je wel kille bureaucraten.
Christof

^09-09-2010
Wordt het onderhand geen tijd om onze brave burgerrol vaarwel te zeggen? Op dit gebied kunnen we veel leren van de Fransen! Als je wordt bestolen van een jarenlang opgebouwd pensioen, word je wellicht zelf ook asociaal! Laten we ons zelf dan helemaal mak en tam naar de slachtbank voeren? Uiteraard hebben de jongeren van nu er weinig vertrouwen in dat er straks iets voor hun zal zijn. Jongeren van Nederland, vertrouw uw huidige regering en de regering die nu op stapel staat, niet en zorg, nu het nog kan, zelf voor je oude dag. Wij kunnen dat niet meer!
Jos Kluijtmans

^09-09-2010
Ik vind het een heel slecht idee. Als mijn ouders nog hadden geleefd zou ze dat enorm verdriet hebben gedaan. Te bedenken hoe hard ze aan de wederopbouw van Nederland hebben gewerkt en dat dat nu maar wordt verkwanseld. Ik ervaar dit als heel kwetsend en getuigd ook totaal niet van respect. En hoe moet het straks als wij de pensioens gerechtigde leeftijd hebben bereikt? Ik ben oprecht bang om me daarover nog illusies te maken. Ik hoop dat de SP ons toch weer een beetje hoop kunnen geven op de toekomst, en daarom steun ik ze van harte. Jullie zijn nl de enige politieke partij die een menselijk gezicht durft te tonen.
Wilma Marijt

^10-09-2010
Al jaren weet ik dat ook mijn pensioenfonds in de financiële wereld (grote banken in de VS)investeren of hebben geïnvesteerd. Als werknemer heb je absoluut geen inbreng in de manier waarop men jouw geld investeert. Buiten het investeren in de grote banken in de VS,investeert men ook in grote gokpaleizen,oliemaatschappijen,wapenhandel ,filmindustrie en ga maar zo door. Iedere keer als ik een waltdisney poppetje zie denk ik,o weer meer pensioen of als ik de naam Veolia lees,denk ik oja mijn pensioen zit ook in de apartheidsstaat Israel. Ik heb er niets over te vertellen en moet goed zoeken hoe en waar men investeert. PGGM/zorg en welzijn zegt duurzaam te investeren maar het is zeer onduidelijk en zeker niet inzichtelijk. Het Madelineallbrightfonds,wat is dat en waarom kan ik niet kijken wat er daar met mijn geld gebeurt? Begin dit jaar kreeg ik via mijn werk een informatie avond over het pensioenfonds. Velen waren niet op de hoogte hoe men investeert,nooit eens bekeken op de computer en waren natuurlijk nieuwsgierig hoeveel zij zouden overhouden. Tja dat was nog onduidelijk maar men kon zich tijdens die avond opgeven voor een extra pensioenaanvulling. Was het nou om uitleg te geven of om klanten te werven voor een nieuwe pensioenverzekering?
jose van leeuwen

^10-09-2010
Gepensioneerden tot 14% van hun pensioen te laten inleveren betekend ook 14 procent minder koopkracht . Dat heeft op de economie grote gevolgen . Opa s en oma s zullen moeten bezuinigen , kleinkinderen dus minder vaak materieel verwennen . Dat is op zich geen ramp , maar voor een gemeente als Zeist , die vanwege de aanwezigheid van relatief veel 65 plussers gekscherend Old Vally genoemd wordt in de volksmond , betekend het dus ook dat er minder inkomsten binnen komen en dus minder uitgegeven kan worden aan noodzakelijk sociaal beleid . Het wachten is nog op een voorstel om niet meer rendabelen ( aow ers in dit geval ) te verplichten zich te vestigen in een van de lage lonenlanden , zodat ze nog verder gekort kunnen worden . Ouderen als exportproduct . Ondertussen gaat t bonus graaien en buitensporig belonen gebeuren gewoon door . Moderne rovers zitten niet in het stuikgewas maar in directiekamers .
jantjep paasman

^10-09-2010
Als we het monetaire systeem zouden veranderen is het pensioen probleem ook meteen voor het grootste deel opgelost. Als de overheid zelf het geld weer zou gaan creëren is er geen inflatie en zouden de pensioen fondsen niet speciaal hoeven te beleggen. De pensioen fondsen zouden ook weer meer goud kunnen kopen dat is al honderden jaren een constante factor in elke economie. Maar dat is niet spannend genoeg voor de bestuurders. We weten allemaal dat gokken verslavend werkt (vooral als je een paar keer gewonnen heb) en dat beleggen een vorm van gokken is. Eerder denk ik nog dat het een vooropgezet plan is om onze pensioen fondsen te plunderen. Iedereen die op deze site de discussies volgt weet dat ik al heel lang roep dat de pensioen fondsen onze pensioenen aan het vergokken zijn op de beurs. De crisis is echt niet uit de lucht komen vallen. Mensen als Willem Middelkoop, Peter Schiff en anderen hebben hem lang van tevoren aan zien komen. In 2003 heeft de VPRO een Tegenlicht documentaire gemaakt genaamd ‘De dag dat de dollar valt’. Zeer de moeite waard, nog steeds actueel en te bekijken op de VPRO site.
De Realist

^10-09-2010
De vraag of er maatregelen genomen moeten worden om het betaalbaar te houden kunnen wij niet beantwoorden. Daar zijn specialisten voor en die kunnen het ook slechts bij benadering want het hangt ook sterk af van economische ontwikkelingen. De vraag of gepensioneerden daarvoor op moeten draaien is duidelijk nee! In Nederland heeft men altijd de mond vol van "de vervuiler betaalt". De veroorzakers moeten dan ook boeten. Dat zijn niet de banken maar hun managers zullen in ieder geval uit moreel oogpunt boeten moeten doen. De banken berekenen namelijk toch allles (denk ook aan de schade ontstaan door skimmen; gaat om ettelijke miljoenen) door aan de klant en dat zijn we zelf. Als de fondsen bijgevuld moeten worden dan zal dat bij cao of van regeringswege moeten gebeuren.
Peter

^10-09-2010
Het lijkt me op zichzelf een goed plan, al vrees ik dat de rente ook over de afgelopen tien jaar zodanig laag is geweest dat deze SP oplossing de fondsen waarschijnlijk niet helemaal zal helpen. Overigens toont dit hele verhaal maar weer eens aan wat een mallotentroep de kapitalistische vrije markt economie eigenlijk is. Zo is "rente" het gevolg van de aanname dat huidig geld meer waard zou zijn dan toekomstig geld. Hoe hoog de rente is, oftewel hoeveel het huidige geld meer waard is dan het toekomstige geld wordt bepaald door "de markt": allerlei financiele en economische zakkenvullers: mensen die overduidelijk hebben aangetoond het heden niet eens te begrijpen, laat staan dat ze in de toekomst zouden kunnen kijken. Verder is de gedachte dat het inkomen van ouderen, die hun hele leven hebben betaald en gespaard voor hun oudedagsvoorziening, op dezelfde manier tot stand komt als dat van een beursspeculant (meer als de beurs stijgt en minder als hij daalt) natuurlijk te bezopen om over te praten en een zoveelste bewijs dat het totale systeem waarmee we leven, niet deugt. Wat dat betreft eens met het idee van De Realist.
cOR

^10-09-2010
Ik vraag mij af of het verstandig is om bij economische tegenslag de rekenregels aan te gaan passen zodat het lijkt of je er beter voor staat dan in werkelijkheid het geval is. Wanneer het zo is dat de financiële positie van de pensioenfondsen een stuk slechter is geworden kun je volgens mij beter nu maatregelen nemen dan gewoon door te gaan en er over 40 jaar achter komen dat de pot leeg is. Het aanpassen van rekenregels lijkt mij een korte termijn oplossing. Wat voor maatregelen rechtvaardig zijn en wie daarvoor de kosten gaat betalen is een politieke keuze, alleen zullen degene die al deze ellende veroorzaakt hebben niet degene zijn die ervoor op gaan draaien.
Eric

^10-09-2010
Door de crisis, die niet door de ouderen is veroorzaakt, wil men nu nogmaals de ouderen laten meebetalen door hun pensioenen te gaan korten. Dit is gezien het kapitaal waarover de gezamenlijke pensioenfondsen beschikken beslist nioet nodig. Ben het met de SP eens dat men een andere manier van rente berekening moet gaan hanteren. Pak nu eindelijk eens degene aan waardoor het allemaal mis is gelopen.
Evert Brouwer

^10-09-2010
Ik zou boeken vol kunnen schrijven, maar laat ik het houden bij één simpele alleszeggende waarheid: kapitalisme is misdaad!
Remco

^10-09-2010
Als ik het goed begrepen heb dan stelt Donner dat de pensioenfondsen 2,7% rente in plaats van 3,7% als rekensom mogen gebruiken. Dit is te zot voor woorden, pensioenfonds welzijn en zorg heeft meer dan voldoende geld in kas. Zoveel zelfs dat een correcte indexering op zijn plaats zou zijn in plaats van korten. Ik kreeg vandaag een mailbericht van Zorg en Welzijn dat wij ons niet ongerust hoeven te maken. Dat er van korting nog geen sprake is. Donner moet ophouden met mensen bang te maken. De pensioenfonds heeft 600.000 miljard in kas. En daar wil Donner graag in graaien. Dat probeert de politiek al jaren, maar het is spaargeld van de werkenden die verzekert zijn van een goed pensioen.Die man moet gauw weg uit de politiek.
Gré Rinzema - vakbondsconsulent

^10-09-2010
Ik heb nog een klein stukje vanaf de site van de 1 mei comité, als dat leest sla je achterover van verbazing; Lees de rest maar op de site. pensioenfondsen geplunderd De regering besloot in 2009 de AOW leeftijd te gaan verhogen om ? 4.000.000.000 te bezuinigen. De ondernemersvereniging VNO wil de pensioenleeftijd voor de aanvullende bedrijfspensioenen al langer met 2 jaar verhogen om de loonkosten te verlagen. Daarmee hoopt ze zo'n 15% korten op de overeengekomen pensioenpremies. Ook de regering komt die loonkostenverlaging goed uit, op haar grote personeelsbestand. De campagne om pensioenen uit te stellen, heeft als doel de loonkosten in de toekomst te beperken. Botte loonpolitiek dus.
Gré Rinzema

^10-09-2010
De video boodschap van de SP over de pensioenfondsen is duidelijk en ik ben het er ook mee eens. Maar de SP reclame intro van de video en de SP reclame in het algemeen is zeer zwaar uit de tijd. Want als je ergens boos over bent, of het ergens niet mee eens bent, dan wil je niet TE VRIENDELIJK overkomen want dan sla je geen deuk in een pak boter. Kortom je bereikt er dan ook een hele hoop mensen niet mee want de video komt over alsof het nog uit het hippie tijdperk komt. En aan het einde van de video zeg je niet "ga naar SP.nl" en dat was het. NEE je gaat naar de SP.nl en je vraag erachteraan of ze a.u.b. de petitie willen tekenen. En dan zul je zien dat mensen vantevoren al het idee krijgen dat ze er ook wat aan kunnen doen, want dan weten ze waar ze aan toe zijn en daardoor krijg je ook meer handtekeningen. Voor de rest stem ik nog steeds op de SP hoor !
J P Joop

^10-09-2010
Helemaal mee eens, laat inderdaad de zakkenvullers die de bonussen opstrijken maar opdraaien voor de pensioentekorten.
Niels

^11-09-2010
Pensioenen hoeven niet omlaag. Donner heeft net als bij de AOW een dubbele agenda. hij wil de mensen afhankelijk maken zodat ze minder mondig worden. pas op voor rechts. zorg er dus voor dat rechts geen voorrang krijgt.
Eltjo

^11-09-2010
Over 4 jaar wordt mijn man 65. Hij heeft dan 48 jaar pensioen opgebouwd. Dit is zijn extraatje boven op de AOW. Ik vind dat Donner van zijn pensioen moet afblijven. Als de banken gered worden en Griekenland met onze centen dan moeten de centen van de ouderen zeker veilig zijn. Wij hebben deze crisis niet veroorzaakt .Plus de pensioenfondsen hebben 600 miljard in kas. Dus aan Donner maak maar een ander rekensommetje om te plukken.
Mia

^11-09-2010
"Doe U voordeel met deze crisis" zo lijkt het wel, gisteren Donner zijn plechtig pleidooi gehoord je zou nog bijna geloven ook nog verdorie, ja natuurlijk wil de regering graag graaien, het is een maar wat te gemakkelijke prooi en iedereen maar voor houden dat dat er een tekort is in kas.Mensen als ik iets onderneem en beloof dan bestaat het risico dat dit ten nadele voor mij uitpakt, daar hoef ik mijn klanten toch niet op af te rekenen! kom nou had daar dan een buffer in opgebouwd en er niet in plaats de "bonus- sinterklaas" mee te spelen en nu het "zielige hondje" voorspiegelen en als het effe kan je wederom eens goed je zakken te vullen. Snoepers blijven snoepen maakt niet uit hoe ze blijven snoepen. Betreft de video boodschap van de SP, ja die zijn te mak om momenteel de aandacht te trekken,Kort omschrijven,Krachtig stelling nemen (niet populistisch) en Kordaat beargumenteren, betrouwbaarheid dat bereikt de mensen. Voor mij is de SP nog steeds de enige mensen mens partij.
Jaap Tijdloos

^11-09-2010
Ouderen kunnen geen kant op als ze gekort worden op hun pensioen. Bovendien zijn ze niet de oorzaak van de crisis en hoeven ze er dus ook niet voor op te draaien. Het is dus uit den boze om juist op hun te bezuinigen.
Tom Zonneveld

^12-09-2010
Ik vind het oneerlijk dat mensen die hun hele menselijke loopbaan bij defensie hebben gewerkt, gekort worden op hun uitkering. Dat geld ook voor mensen in andere beroepen natuurlijk. Blijf af van onze pensioenen.
Fre van Maanen

^12-09-2010
Als gepensioneerde én lid van de Deelnemersraad pensioenfonds PME tevens lid adviesraad Platform Deelnemersraden , vind ik het onjuist om te korten, sterker het is schandalig , gewone mensen vooral diegene én dat is de meerderheid met een schamel klein aanvullend pensioentje om daar de rekening van de grote graai- heren/dames te leggen ! Laat men op zijn minst zorgen voor een garantie voor de laagste uitkeringen b.v. tot 10.000 euro bruto per jaar ! Het wordt de hoogste tijd voor verandering , maar tot nu toe gebeurt er weining juist door de gepensioneerden , ook de vakorganisaties hoor ik niet . Dus ouderen én ook andere leeftijdsgroepen kom eindelijk eens in actie ! ga de straat op , doe iets daadwerkelijk én krachtig!
Rinus v. Zwam

^12-09-2010
Blijf af van de pensioen van iedereen.
Fre van Maanen

^12-09-2010
Zowel de huidige rekenrente als de rekenrente van de afgelopen 10 jaar zijn verre van ideaal om de toekomstige verplichtingen van een pensioenfonds te berekenen. Probleem is echter dat de toekomstige rente moeilijk te voorspellen is. Gezien het feit dat de economie net als de rente golfbewegingen vertoont is er zeker iets te zeggen voor een rekenrente die gebaseerd is op een wat langere periode. Sommige economen zijn van mening dat de rente in de nabije toekomst sterk gaat stijgen om de inflatie te beteugelen die door een sterk economisch herstel wordt aangejaagd. Hoewel dit de problemen van de pensioenfondsen zou kunnen oplossen is het uitkomen van deze voorspelling onzeker. Persoonlijk vind ik dat minister Donner wel erg snel beweert dat de pensioenen moeten worden verlaagd. De verplichtingen van de pensioenfondsen liggen voor een aanzienlijk deel in toekomst. Resultaten die gebaseerd zijn op toekomstige aandelenkoersen en rentestanden bepalen of de pensioenfondsen op langere termijn wel of niet aan nun verplichtingen kunnen voldoen. Gezien het feit dat niemand met zekerheid iets kan zeggen over deze ontwikkelingen, is het plan om de pensioenen te verlagen naar mijn mening zeker aanvechtbaar.
Martin van Rijnstraete

^13-09-2010
Korting op de pensioenen is zo godsgruwelijk oneerlijk… Dit rapport van de rekenkamer: http://www.rekenkamer.nl/Actueel/Onderzoeksrapporten/Bronnen/1998/05/Privatisering_van_het_ABP/Rapport toont klip en klaar het wanbeleid van mijn werkgever, de overheid, aan als het gaat om het beschermen van de pensioenverplichtingen in de jaren 80 en 90. Als onderwijzer kreeg ik een lager salaris dan de markt, maar werden me waardevaste pensioenrechten van 80% van het laatstverdiende loon in het vooruitzicht gesteld. Dat werd dus 70% van het middenloon, inmiddels niet meer waardevast met korting in het vooruitzicht. Waarom hoor en lees ik hier zo weinig over in de media? Heeft minister Donner die verplichtingen soms niet geërfd? Ik heb mijn baas nooit tekort gedaan, maar mijn baas komt niet eens met een verontschuldiging als hij zijn beloften niet nakomt. Ik lees alleen her en der verwijten dat we als babyboomers de jongeren plukken. Nou dat heeft de overheid dus gedaan in de jaren 80 en 90. Lees het rapport door a.u.b. het is zeer verhelderend. (Zoek desnoods eens op tekort als het te veel is.) Kees Hoogendijk http://keeshg.blogspot.com/2010/09/pensioenroof-abp.html
Kees Hoogendijk

^13-09-2010
Hoelang accepteren we in Nederland nog dat de werkende klasse stelselmatig wordt neergehaald? Weet men niet dat wij degenen zijn die de economie draaiende houdt? Als we nu eens alle vakjes laten vallen, en gewoon met z'n allen de straat opgaan. De verplegers de postbodes de ziekenverzorgers de schoonmakers de ambtenaren de leraren, noem alle beroepsgroepen maar eens op. 1 stakingsdag, van iedereen tegelijkertijd zal ze leren!
Tineke Kaldijk

^13-09-2010
De pensioenfondsen moeten orde op zaken stellen zegt de stelling en dat klopt. Dus, per direct de AOW leeftijd in stappen van 2 maanden per jaar ophogen naar 70 jaar in 2040. Geen gemiddelde rekenrente omdat pensioenen nu eenmaal risicodragende beleggingsproducten zijn. Indien nodig de uitkering onmiddellijk verlagen. Verplicht pensioen opbouwen maar wel keuzevrijheid voor veel risico met kans op een hoog pensioen of geen risico met de zekerheid van een laag pensioen. Het bestuur van het pensioenfonds moet gekozen worden door de deelnemers. Hou de vakbonden en werkgeverslobby weg bij ons geld. Tenslotte, wat Fre van Maanen eigenlijk zegt op 12/09 is niets anders dan "zolang de jongeren zo stom zijn om zich niet te laten horen vreten wij ondertussen de ruif leeg" en "na ons de zondvloed" Lekker sociaal Fre. Niets doen aan de pensioenen staat gelijk aan oplichting en diefstal van toekomstige generaties.  
John van Paassen

^13-09-2010
Vraag mij, wanneer komt het SP- filmpje over de pensioenen op de tv?
Ben Tarici

^14-09-2010
Bezittingen, zoals aandelen. zouden slechts gedeeltelijk moeten tellen (een combinatie van voortschrijdend gemiddelde * risicofactor). Het voordeel van bezittingen is dat zij bijna automatisch inflatie bestendig zijn. Dividend is inkomen. Rente is voor een deel inflatie. die is nu ook erg laag. Van mij mogen ze nu meer beleggen in aandelen, als ze maar voldoende in kas houden om niet te moeten verkopen. Goed spreiden over soorten. Sturen op inflatie gecorrigeerde inkomsten. Heeft men voldoende inkomsten om ook toekomstige verplichtingen te dekken.
Evert Hettinga

^14-09-2010
Het is feit dat de pensioenbesturen en bankdirectie hun gokverslaving ten koste van ons geld hebben kunnen uitleven door te speculeren op hoge winsten en risicovolle beleggingen. The sky is the limit wordt er blijkbaar gedacht. Nu wordt de rekening bij de werkende neergelegd en de besturen blijven zitten waar ze zitten. Wordt het geen tijd voor een ander stelsel dan een aandelenbeurs waar door een relatief handjevol speculanten wordt bepaald wat uw en onze pensioenen en bedrijven waard zijn.
Ton Verschuren

^14-09-2010
Beste John, wat doen we als de beurzen weer sterk aantrekken en de rente weer stijgt? Draaien we die verhoging van de AOW-leeftijd dan weer terug? Ik vind dat pensioenen te allen tijde verzekerd moeten zijn. Als we de banken geld kunne toestoppen dan zeker ook de pensioenfondsen. Weet je trouwens nog wat er zo'n jaar of 10 gebeurd is met een hoop pensioenfondsen? Ten tijde van hoogconjunctuur waren er werkgevers die wat vet van de botten afsneden. Nooit geweten dat dat kon maar het kon. Dat vet had nu mooi als reserve kunnen fungeren. Ik zeg niet dat dat geneog zou zijn geweest maar het gaat hier om het principe. De grote massa moet altijd betalen. Dan hoorde ik afgelopen zaterdag nog dat er uit een groot bedrijfspensioenfonds dat miljarden beheert nogal eens wat geld wordt besteed aan uitjes van beheerders. Wat is 10.000 euro tenslotte op zo'n bedrag? Maar ook dat vind ik principieel onjuist. Als je een keer (legaal!)jat dan doe je dat ook vaker. Op de lange termijn gaat het dan ook om miljoenen. Ik vind dat niet kunnen. Op elk financieel gebied moet veel meer en beter gecontroleerd worden. Alleen dan kan vertrouwen toenemen.
Peter

^14-09-2010
Beste Kees Hoogendijk, de rede waarom je niet geïnformeerd word door de reguliere media is dat de reguliere media gecontroleerd wordt door het internationale bedrijfsleven die van het hele pensioen systeem af willen. Liever dan een voorstel te doen om iedereen eerlijk zijn inleg (of wat daar nog van over is) terug te geven plunderen ze de pensioen fondsen en argumenteren dat het verdamt is. Graaien is ‘in’ in die kringen. Het idee een moskee te bouwen op ‘ground zero’ blijkt van de CIA af te komen, onze kroonprins heeft de Nederlandse Bank verlaten als lid van de Raad van Commissarissen, de strepen achter vliegtuigen die blijven hangen en alsmaar uitdijen zijn onderdeel van een wereldwijd milieu controle experiment, de gegevens verstrekt door het IPCC zijn vervalst om een wereldwijde CO2 belasting door te drukken, in het verdrag van Lissabon is een verbod opgenomen om een leesbare versie te schrijven van dat verdrag. Zo kan ik nog wel even doorgaan met belangrijke zaken waarover met geen woord gerept wordt in de reguliere media. De alternatieve media krijgt ook een steeds groter marktaandeel omdat steeds meer mensen wakker worden. De reguliere media loopt op zijn laatste benen.
De Realist.

^14-09-2010
wij zijn het niet eens over kortingen op pensioenen ,,,mijn man is ouder als ik ,,straks krijgen wij maar voor een persoon aow en nu nog pensioen korting! dit mag en kan niet ,,ieder heeft altijd betaald voor zijn pensioen ,,moeten ze het maar beter beheren ,,,
lindehorst

^14-09-2010
Een vooropgezet plan is, stapje voor stapje signalen afgeven zodat de mensen het gaan geloven. Zo is het ongeveer: - De discussie AOW naar 67 we worden ouder, pensioenen ook naar 67 - Veel onvrede bij de mensen hierover, maar de campagne van de gevestigde partijen gaat verder - De meeste partijen beginnen te roepen dat de mensen het snappen dat de leeftijd omhoog moet - Werkgevers en bonden zijn er uit en presenteren een plan - De meeste partijen beginnen te roepen dat er een draagvlak is dat de AOW leeftijd omhoog moet - Signaal het gaat niet goed met de pensioenen vanwege de crisis, was toch al langer bekend - De meeste partijen roepen dat het draagvlak voor verhoging AOW en Pensioen onder de bevolking nu een feit is. * en inderdaad langzamerhand beginnen steeds meer mensen dit ook te geloven * Pensioenen omlaag, de jaarlijkse inflatie neemt nl wel toe dit heeft financiële gevolgen voor je verdere leven. Wat zijn trouwens de gevolgen mbt inkomstensbelasting, blijft dat op 65 jaar of wordt die ook opgehoogd naar 67? Is dat het volgende Donner-Europa-punt.
Willem

^14-09-2010
Ronduit belachelijk dat je van je pensioen zou moeten inleveren. Deelname aan een pensioenfonds is, zo ver ik weet, zelfs vaak verplicht!! Hooguit een verhoging van de premie voor de nog werkenden zou te rechtvaardigen zijn, maar het ware beter dat de werkgevers zelf het ontbrekende deel aanvullen, aangezien die ons deze pensioenfondsen hebben 'aangesmeert'
Henk Streeder

^14-09-2010
Onrustig in pensioenenland. Je krijgt het gevoel van creatief boekhouden in de hoogste vorm. Hoeveel risico wordt er genomen ?? De rente in Nederland staat laag, het geld is internationaal geinvesteerd en de opbrengsten hangen echt niet alleen van de rente af. Hoe zit het met de beheerskosten van de fondsen ? Zijn de bonussen daar al beteugeld ?? Korten op de pensioenen legt een bom onder de solidariteit, jongeren zijn dan al helemaal niet meer te overtuigen dat je pensioenen collectief moet regelen. Moet er een parlementaire enquete tegenaan om de fondsen in het gareel te krijgen ?? Door betalen die pensioenen, de economie trekt wel weer aan, als de welvaart dan beter verdeelt zal de opleving duurzamer zijn
Erik Haarlem

^14-09-2010
De kredietcrisis, de AOW en nu weer het 'gezeur' over de pensioenen toont aan dat het stelsel waarin wij leven op z'n achterste benen loopt. Doodziek is het. Het eenvoudigste is dan om het 'klootjesvolk' de crisis in al zijn varianten te laten betalen. En het liefst de allerzwaksten onder hen, zij die zich niet meer kunnen verzetten, zij die niet meer kunnen staken of wat dan ook. Graaien, graaien en nog eens graaien. Eerst de bonussen en nu de pensioengelden. De pensioenkas telt meer dan 700 miljard. Ik, en velen met mij, hebben daar 40 jaar aan meebetaald. Dat wel. Maar als ik de 'heren' mag geloven is het een beetje mijn eigen schuld. Ik word als 'grijze duif' volgens de statistieken steeds ouder en dan komen we er niet met die 700 miljard… Dat die grijze "plaag" vanzelf weer zal "verdwijnen" hoor ik niet. En dan? Het is "Zum Kotzen".
Wim Smit

^14-09-2010
Ik zou graag iedereen eens willen vragen zich te verdiepen in hun toekomstige situatie. Een groot deel van alle vragen die iedereen heeft kan men terugvinden op deze website. Daar staat staat in wat je nu kan doen en waar je goed rekening mee moet houden. http://www.pensioenkijker.nl Aan stichting Pensioenkijker.nl nemen de verschillende organisaties deel, waaronder FNV en de Consumentenbond. Ga goed met je geld om en laat het niet over aan een minister met bezuinigingsdrift.
Jan Willem Weijers

^14-09-2010
Beste Peter, De AOW leeftijd moet omhoog vanwege de demografische ontwikkeling en niet vanwege de lage rente. Die verhoging is eerlijk, solidair en rechtvaardig naar de jongere generaties. Als de rente stijgt zouden de uitkeringen omhoog kunnen. Nogmaals, het gaat hier om een risicovol beleggingsproduct. Bij een verzekerd pensioen krijg je een gegarandeerd laag pensioen. En over die werkgevers heb je gelijk. Hou ze weg bij het geld. Het is niet van hun, dus ze hebben er niets mee te maken. Hou a.u.b. eindelijk eens op over de hulp aan de banken en Griekenland. Dit is geen hulp, maar het zijn bankgaranties onder strikte voorwaarden. Als de pensioenfondsen zo'n garantie willen moeten ze als voorwaarde ook de uitkeringen verlagen. Dan heb je een gelijke situatie. En die uitjes, ach, niemand zul je horen als het goed gaat maar het is zonder meer dom om dure uitjes te organiseren als het slecht gaat. Het blijft klein bier maar elk bedrijf organiseert uitjes en zolang dit in het redelijke blijft is er niets mis mee.  
John van Paassen

^14-09-2010
Goed voorstel, Als de banken in de problemen komen dan worden zij weer op de rails geholpen. En als dat eenmaal weer loopt dan beginnen ze weer bonussen te geven alsof er niets aan de hand is. Dat moet verboden worden. Maar mensen die hun hele leven hebben betaald voor hun pensioen gaan ze korten, het is toch om misselijk van te worden. Is er nu niemand die eens een stop roept tegen de uitgaven naar het buitenland, stop roept tegen abnormale hoge salarissen. Ik geef ook aan acties maar alleen als ik mijn eigen huishouding op orde heb, dat moet deze komende regering ook doen.
Gerard

^14-09-2010
Om het pensioen probleem en vele andere problemen op te lossen moeten we weer terug naar de fundering van het systeem. In communistische, socialistische, fascistische, totalitaire en kapitalistische systemen door de geschiedenis heen is er altijd één groep geweest die boven de politiek opereerde en dat is de internationale bancaire sector. De internationale bankiers die oorlogen en opstanden financieren (vaak beide kanten) en uitlokken, crisissen creëren, maar ook alle wereld organisaties hebben gefinancierd zoals de VN, het IMF, WHO, WTO. Ook financieren ze veel denktanks zoals de CFR, Bilderberggroep, Club van Rome, G20, ronde tafel, enz. Door de manier waarop het financiële systeem in elkaar zit hebben ze een groot deel van de politiek, de media, de rechtspraak en de wetenschap in hun macht. Hun doel: totale controle over de samenleving wereldwijd. Maar zover is het nog niet. De actiebereidheid neemt toe in de samenleving en steeds meer mensen wereldwijd beginnen te begrijpen hoe de vork in de steel zit. Mocht het zover komen dat we daadwerkelijk de straat op gaan hoop ik dat we onze pijlen (verbaal) de zelfde kant op schieten. Op een goede fundering blijft elk systeem overeind.
De Realist

^14-09-2010
Beste realist, volkomen eens met je laatste bijdrage over de rol van de internationale banken. Maar stel dat we er inderdaad massaal tegen gaan demonstreren. Dan ligt de verantwoordelijkheid voor het financiële systeem bij regeringen. Die zullen vallen en er komen nieuwe regeringen… die ook weer ondergeschikt aan de banken zullen zijn. Stel, wij richten de Anti Banken Partij op en worden zo populair dat er een situatie ontstaat dat er volgens alle polls straks geen regering meer mogelijk is zonder ons. En punt 1 van ons programma en absoluut breekpunt is: afschaffen van alle macht van de banken. Wat denk je; gaan we dan de verkiezingen winnen of vinden ze ons, voor het zover komt, doorzeefd met kogels in een donker steegje? Ik denk het laatste. En daarna zal een commissie van "wijze mannen" tot de conclusie komen dat onze plannen "sympathiek, maar onhaalbaar" waren en zal alles blijven zoals het is. Nee, ik ben geen doemdenker, maar je moet wel realistisch blijven en elke bestaande vorm van democratie eindigt nu eenmaal daar waar de macht van het kapitaal begint.
Cor

^14-09-2010
korten op de pensioenen is een krimineel feit, want nederland als staat dient zorg te dragen voor rechtszekerheid en bestaanszekerheid!! alle meningen anders zijn staatsgevaarlijke meningen en daarmee ook kriminele meningen en behoren daarmee ook vervolgbaar te zijn!! tevens: het kan niet zo zijn dat het bedrijfsleven gaat over de ethiek (wel en wee) van nederlandse staatsburgers!! dat is mi anti de grondwet die de rechten van ieder individu behoort te beschermen!! vraag is: is dit grondprincipe ergens in de loop van de afgelopen jaren onder kon. Beatrix los gelaten??
Elisabeth Reitsma

^14-09-2010
Eens met de stelling. Echter, 10 jaar is te kort. Het CPB werkt voor de pensioenen met een horizon van enkele tientallen jaren. Mede gelet op het grillige renteverloop over meerdere jaren lijkt mij een termijn over 30 jaar betrouwbaarder. Met die rente zou nog eens de noodzaak van de voorgenomen verhoging van de pensioenleeftijd moeten worden bekeken. Die zou dan wel eens geheel overbodig kunnen blijken.
Pieter Kuiper

^14-09-2010
Beste John, met mijn opmerking betreffende de banken wil ik voornamelijk duidelijk maken aan velen hier dat de steun die de overheid heeft gegeven uiteindelijk ook door ons allen wordt terugbetaald. Wil je dit in de toekomst voorkomen dan dient mismanagement persoonlijk te worden aangepakt. Ik heb trouwens altijd gezegd voorstander te zijn geweest van de steun aan de nederlandse banken. Als dit omver zou vallen waren we verder van huis. Wel heb ik altijd grote problemen gehad met de vergoeding aan de vele nederlanders die hun geld zonodig voor 1 procentje meer in IJsland wilden beleggen. Het oorspronkelijke door de staat verzekerde bedrag was 20.000,- en Bos verhoogde dat naar 100.000,-. Of de nederlandse staat dat ooit terugziet valt nog maar te bezien. Er was veel te weinig controle op deze banken en aangezien Sinterklaas niet bestaat…….mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. Ik heb wat dat betreft ook nooit begrepen waarom het bij de DSB ooit zover heeft kunnen komen. Enerzijds falen van de controle door de overheid maar de mensen die daar zo veel duurder uit waren begreep ik ook niet. Wat mij betreft had dat geld dan eerder naar pensioenfondsen mogen gaan. Hier kun je de deelnemers namelijk niets verwijten.
Peter

^14-09-2010
Omdat de verschillen in pensioeninkomsten niet bekend zijn vind ik dat mensen die naast hun AOW een pensioen hebben best inkomensafhankelijk gekort kunnen worden Natuurlijk niet de AOW,er met een aanvullend pensioentje zodat ie net het minimumloon haalt, maar iemand die naast z,n AOW een aanvullend pensioen heeft van laten we zeggen 4x de AOW samen grofweg 5000 euro netto heeft mijn inziens genoeg te besteden, Evenals miljonairs die elke maand hun (overbodige) AOW gestort krijgen hier zou ook aan gesleuteld kunnen worden, het zou de schatkist aardig wat pegels op kunnen leveren.
volkert

^15-09-2010
Is het niemand, buiten "De Realist" dan, want die weet hoe het "spelletje" gespeeld wordt, weleens opgevallen dat, na één jaar crisis, de banken hun lening aan de staat hebben terugbetaald, wéér winst maken en de topbestuurders" zich wéér kunnen verrijken met vette bonussen? Kijk, dat is nu dat "vervlogen geld" van u en mij, die van uw pensioenrekening in de portemonnee van de ander verdwijnt! Dat is niet mijn wijsheid, maar de wijsheid van de geschiedenis! Wij zijn nu aanbelandt op het punt van "No Return" en is het aan u en niet aan uw volksvertegenwoordiger in Den Haag, hoe u uw leven verder wilt leven! Politiek Den Haag heeft u al laten zien, hoe er met een referendum wordt omgesprongen over de Europese Unie en het vervolg daarop, "het verdrag van Lissabon"! Dat kan ook niet anders, want onze bestuurders in Den Haag maken niet zelf het beleid, maar worden aangestuurd door de Bilderbergjes, de banken en de bedrijven! Het wordt hoog tijd, dat de elite met hun misplaatste arrogantie en hun grijpgrage vingers worden geconfronteerd! Het woord is aan u, maar daden lijken mij beter!
Joop

^16-09-2010
Nou Joop, dan heb je de eerste regels van mijn laatste bijdrage niet goed gelezen. De banken hebben inderdaad in no time miljarden aan de staat terugbetaald en wie dat heeft betaald lijkt me duidelijk. Verder had ik hier weer een heel stuk getikt maar die bleef steeds te groot. Die laat ik dus maar zitten omdat de essentie anders niet goed duidelijk te krijgen is. 2 bijdragen achter elkaar mag niet en wanneer ik morgen een vervolg schrijf dat zitten er weer vele andere bijdragen tussen en dat werkt ook niet.
Peter

^16-09-2010
Nou, in Ierland begint het al te rommelen! Daar heeft de bevolking de "Real IRA" om hulp gevraagd en zij hebben deze toegezegd! Zie volgende link http://www.guardian.co.uk/uk/2010/sep//14/real-ira-targets-banks-bankers Niet dat ik het goedkeur, maar ik heb er alle begrip voor! De "Real IRA" werpt zich op als een soort Robin Hood en worden straks uitgemaakt voor criminelen/terroristen van de ergste soort, terwijl de schuld toch echt bij hen ligt die dit mogelijk hebben gemaakt!
Joop

^16-09-2010
Helaas kom ik met mijn bijdragen niet vaak meer langs de censuur van de SP maar ik doe nog een poging. Beste Cor, het gaat natuurlijk om het idee. Een idee kun je niet dood schieten. Als genoeg mensen inzien dat de macht van de banken ligt bij het feit dat banken het monopoly hebben om geld te maken kunnen we in de grondwet vast leggen dat alleen de overheid geld mag maken. Dus om de pensioenfondsen op orde te krijgen moeten we eerst het monetaire stelsel op orde krijgen
De Realist

^17-09-2010
Beste Realist, ik doe op dit forum o.a. mee om reacties van anderen los te maken op mijn ideeen over dingen die er toe doen en zo die ideeen aan te scherpen of te verbeteren. Dus als waar is dat bepaalde reacties niet worden geplaatst betreur ik dat bijzonder. Overigens hebben de webmasters me al vaker medegedeeld dat er beslist geen censuur is. Wat betreft de inhoud: ik denk inderdaad ook dat het om het idee gaat. Het is alleen zo dat het idee van de grote massa voornamelijk wordt bepaald door de media (en door verhalen in de kroeg). En het kapitaal beheerst alles: ook de media (en de kroeg). Daarom vrees ik dat het een illusie zal zijn om te verwachten dat er op een gegeven moment genoeg mensen zullen zijn met het idee dat de rol van de banken moet worden ingeperkt. De banken, oftewel "het kapitaal" zorgen gewoon dat dit nooit gebeurt. En als dat op een of andere manier toch zou gebeuren (zie mijn vorige bijdrage) dan zal het kapitaal zich echt niet langs democratische weg zijn macht laten ontnemen. De wereld puilt uit van de voorbeelden daarvan en ik denk niet dat wij in Nederland beter zijn dan de rest.
Cor

^17-09-2010
Het is Oneerlijk, Onze voorgangers of ouderen moeten wij juist meer aandag geven en goedezorg. Daar moeten wij eigelijk voor leven.
Nezaar Nabi

^17-09-2010
Er zijn in Nederland aardig wat pensioenfondsen en die handelen als bedrijven. Winst maken. Dat is prima, dat zou er voor moeten zorgen dat de pensioenen overeind blijven. Deze pensioenbedrijven zullen risico's nemen, zoals alle bedrijven. Mij baart het echter zorgen of er wel voldoende toezicht is, of de mate waarin risico's genomen worden wel voldoende gecontroleerd worden. Ik vind dat daar streng toezicht op moet zijn door de overheid. Dat daar duidelijke regels voor opgesteld moeten worden en dat er ook zorgvuldig gekeken wordt hoe het staat met alle "luxe" uitgaven als kantoorpaleizen en salarissen van de topmanagers. Weg met bonussystemen en snoepreisjes van onze centen. Een kantoor behoeft niet een luxe visitekaartje te zijn. Een juist beheer en goede resultaten is als visitekaartje voldoende. Wij, die het geld inleggen, hebben hier geen moer over te vertellen. Je moet aan een pensioenregeling deel nemen of je wilt of niet, terwijl je misschien zelf wel beter kunt beleggen om zo voor je oudedagsvoorziening zorgen.
Jan Averink

^17-09-2010
Beste Cor, ik ben het helemaal met je eens. Eén van mijn geweigerde bijdragen had in essensie de zelfde inhoud als jouw bijdrage.
Ruud Hellewegen

^18-09-2010
Geduld, is ook nu nog een schone zaak!
J eijkelberg

^18-09-2010
Ik heb de sterke indruk dat er een vies spelletje wordt gespeeld over de hoofden van de gepensionerden. En dat dan alleen maar omdat Donner wil dat de pensioenleeftijd omhoog gaat, omdat dat volgens hem de enige manier is om korting op de pensioenuitkeringen te voorkomen. Ergo: De Nederlandse politiek is voor geen snars geinteresseerd in de burger!
Peter Mulder

^18-09-2010
Vooruit SP, dit accepteren we niet meer. Harde actie is nodig, de straat op.
Dijkgraaf

^18-09-2010
We hoeven van rechts niets te verwachten, of toch wel. De rijken worden ontzien en jan met de bekende pet ka voor alles opdraaien. En Wilder, tja wat moet ik daar nu van denken, laat zijn zogenaamde kiezers volkomen in de steek en gaat akkoord met de geld verslindende oorlog in Afghanistan Nederland wordt eens wakker ?
Kees

^18-09-2010
Ja , ik ben het er mee eens dat de pensioenen niet gekort hoeven te worden. De overheid, de politiek heeft in de laatste decennia grepen in de kassen van de pensioenfondsen gedaan en de premies gemanipuleerd tbv inkomensnivellering. Recentelijk maakten de vakbonden een afspraak waardoor de pensioenen op de tocht komen te staan door geen garanties meer af te geven. Het Linkse FNV is de oorzaak en de linkse partijen graaiden in de kassen. Rechts ging vanzelfsprekend ook accoord. Kok was de grote boosdoener. Rechts wil de inburgeringskosten drastisch beperken. Dat had al 10 jaar eerder gemoeten. Wie wil inburgeren moet dat zelf doen en zelf betalen. Wie niet wil moet vertrekken. Kinderopvang moet goedkoper. Linkse juffr Dijksma heeft er een puinhoop van gemaakt die miljarden gekost heeft. Die zaken moet het mes in, net als in ontwikkelingshulp en allerlei subsidies voor de zieligheidsin dustrie en zg leuke dingen voor de mensen. Er zijn heus miljarden te besparen zonder iemand echt tekort te doen.
K.Bos

^18-09-2010
Het zou niet verkeerd zijn om "de beheerders" ic. de graaiers oftewel de bonusplukkers van onze pensioengelden eens fors financiëel aan te pakken door middel van verlaging van hun salaris. Hun gegok met onze spaargelden (pensioenpremie) moet derhalve via wet aan banden gelegd worden.
Jos

^18-09-2010
Toekomstmuziek, een meer dan fatsoenlijk pensioen. Dat zit er wel aan te komen. Hard werken met veel enthousiasme tot je 67 ste en daarna genieten van een welverdiend goed pensioen. Let wel op de kleine lettertjes in je overeenkomst. Waar vorige generaties een horloge kregen bij het met pensioen gaan, krijg je te zijner tijd een pilletje mee en wel te gebruiken binnen een jaar. Probleem opgelost, iedereen een mooi pensioen, geen ziektekosten die de pan uit rijzen, en alleen nuttige produktieve mensen. Je zou je bijna gaan schamen om oud te zijn, maar daar steken wij een stokje voor! Laat het groot kapitaal, de veroorzakers van deze ellende, de rekening betalen en blijf af van onze oudere. Zij hebben recht op een menswaardig bestaan en waardering! De barricade roept.
Loes

^18-09-2010
Beste Emile, Natuurlijk heb je gelijk! Mijn vader van 81 was ook op de 50 plus beurs. Ook hij maakt zich zorgen. Jaren heeft hij gesappeld met een laag onderwijzerssalaris in de jaren 50 en 60, en nu zou hij moeten inleveren? Dacht het dus niet! Ik begrijp echt niet dat de miljoenenbonussen van falende kapitaalregenten worden gepikt door wie dan ook. Daar moet je toch zelfs als gematigd rechtse werknemer tegen zijn? Eerst die bonussen inleveren, dan de hypotheekrentes voor dure villa's afschaffen, dan de JSF en dan kijken we verder. Maar van bejaarden, gehandicapten en hongerende kinderen in ontwikkelingslanden blijf je af. Dat is beschaving. Dat zijn normen en waarden.
Sytske Dijksen

^18-09-2010
Natuurlijk ben ik met de stelling eens. Voor de crises waren onze pensioen buffers heel groot of was dat toen ook gegoochel met cijfers. Eerlijk vertrouw ik de Hr Donner totaal niet. Maar ik ben bang als alle verontruste Nederlanders de komende tijd niet massaal in actie komen,dus protesteren, burgerongehoorzaamheid, van alles uit de kast halen om de regering dwars te zitten er nog veel meer onheil ons over komt.
peter

^18-09-2010
zo ie zo raar om een zoals zorg en welzijn pensioen fonds afhankelijk te maken van de rentestand volgens mij willen de pensioen fondsen hun rijke kader niets te kort doen laten komen ,zoals het ook in de zorg eraantoe gaat zakken vullers zijn het met hun managers .laten ze maar eens gaan korten als het dan toch moet op de zeer hoge pensioenen"' trouwens het langer doorwerken wordt niet meegenomen door de pensioen fondsen dat was toch de oplossing ,nee gewoon flauwekul al die verzinsels
albert van der linden

^18-09-2010
Ben het helemaal met je eens Jan. IK zou eigelijk een stapje verder willen gaan. We moesten de bonussen vaak onterecht verkregen. Maar terug storten in het pensioenfondsen. zodat iedereen krijgt waar hij 0f zij verplicht aan moest bij dragen. De kantoren kunnen ook wel een stuk soberder lijken wel paleizen. Snoep reisjes onmiddelijk afschaffen al die mensen die het pensioen hebben op gebouwd krijgen ook geen snoep reisje als ze met pensioen gaan. Moet onmiddelijk paal en perk aan gesteld worden.
tonspruijt

^18-09-2010
als coördinerend wijkverpleegkundige loop ik dagelijks tegen de bezuinigingen aan..en ik zie mijn toekomst steeds somberder in met deze wetenschap dat er weer! bezuinigd word op de ouderenzorg, ik weet wat mij straks te wachten staat….
susanne

^18-09-2010
Goedendag partijgenoten/medestrijders. Van politiek heb ik niet echt veel verstand. In grote getallen rekenen is voor mij niet weggelegd. Ik heb er geen personeel/kennis voor. Als ik als 59 jarige er eens over probeer te denken stel ik als leek vast: Dat steeds minder werkenden moeten zorgen voor steeds meer niet werkenden. Dus vind ik het persoonlijk niet zo'n ramp dat we iets langer door moeten werken na je 65e. Ik PERSOONLIJK. Maar dan moet de regering niet gaan bezuinigen op de voorzieningen aan 55 plussers, De gezondheidszorg wordt steeds duurder. Kinderen op de lagere school barsten al van de aandoeningen. In onze tijd mooi niet. Zo moeten ook de pensioenfondsen met rust worden gelaten. Ze mogen best op hun verantwoordelijkheid worden gewezen. En natuurlijk is een crisis niet bevorderlijk vor hun kapitaal. Maar wat rechts nu van plan is is veel te overdreven. Bezuinigen ? JA maar binnen gezonde kaders.
René Unij van Boven

^18-09-2010
Helaas hebben de jongeren van vandaag niet in de gaten dat zij de ouderen van morgen zijn.
Folkert

^18-09-2010
Beste Jan Averink, Mijn liberale hart zegt ook dat iedereen het recht zou moeten hebben om voor zijn eigen pensioen te sparen. Maar laten we ons gelukkig prijzen dat wij hier nog de mogelijkheid hebben om met een paar simpele maatregelen de druk van de ketel te halen. In landen als Frankrijk en Italië valt er weinig te repareren en slaat de vergrijzing keihard toe de komende jaren. De Nederlandse pensioenfondsen staan altijd al onder toezicht van de overheid en diezelfde overheid heeft nu terecht maatregelen geëist. Ik vind wel dat iedereen tenminste moet kunnen kiezen voor een zeer laag gegarandeerd pensioen of kans op een hoger pensioen met het risico om alles te verliezen.
John van Paassen

^18-09-2010
Zeer goed plan, want ik vraag me af en ben uitermate nieuwsgierig welke 'verplichtingen' volgens Donner niet nagekomen kunnen worden door de pensioenfondsen. Volgens Donner zitten de fondsen in de problemen. Ik vind dat er onmiddelijke openheid van zaken moet komen en de schimmigheid naar het volk toe moet worden weggenomen. Want ik wil ook weleens weten hoeveel bonus er wordt opgestreken door de mensen die voor die fondsen werken. Want het is toch ook een soort gebankier daar?! En dan vind ik dat die bonussen onmiddelijk moeten stoppen. En inderdaad is een dergelijke rentemaatstaaf veel eerlijker, want de huidige rente is niet representatief voor de toekomst. Dus wat mij betreft:' voor de draad ermee!'
Mirjam

^18-09-2010
Helemaal met de stelling eens. Een gepensioneerde kan misschien de krant gaan rondbrengen om niet naar de voedselbank te hoeven gaan. Is dat dan de bedoeling?
Corry

^18-09-2010
PRIMA IDEE!
minitomaatje

^18-09-2010
Helemaal eens met de stelling. Nu is het aan de SP en andere politieke partijen en maatschappelijke organisaties, zoals vakbonden, de krachten te bundelen. En.voldoende macht te ontwikkelen om wat volgens de neo-kapitalistische ideologie onvermijdelijk is, niét te laten gebeuren. Maak van de pensioenen desnoods een anti-kapitalistisch symbooldossier. Toon aan waar de tientallen miljarden die de Nederlandse pensioenfondsen de laatste jaren zijn kwijtgeraakt, naartoe zijn gevloeid. Toon hoe de geldcrisis neerkomt op een zoveelste geldschuifoperatie, waarbij de geldsommen die gespaard zijn door de werkenden via duistere mechanismen afgeroomd worden door de relatief kleine groep rijken die geen pensioen nodig hebben maar gespecialiseerd zijn in het oppotten van geld en macht bij een zo klein mogelijke groep. Rijken die niet noodzakelijk in Nederland wonen, want het geld dat de werkenden in Nederland gespaard hebben vloeit buiten hun macht vrijelijk de wereld over om daar in zwarte gaten te worden weggezogen. Het systeem dat vooral door Thatcher werd heringevoerd moet op de schop. Daarom hebben wij SP gestemd.
Jan

^18-09-2010
Ik lees in sommige reacties dat mensen recht hebben op hun `zuurverdiende` pensioen en dat vind ik jammer. Het lijkt dan net alsof die mensen nooit met plezier hun werk hebben gedaan! Wij hebben ons werk altijd leuk gevonden en we genieten nu met volle teugen van ons `welverdiend`pensioen! Natuurlijk ben ik het ermee eens dat er geen 14% gekort moet worden, dat slaat écht nergens op. Maar de rekening zal toch ergens van betaald moeten worden, nietwaar? En als ik iets van ons pensioen zou moeten inleveren, dan is dat maar zo. Bijna niemand in Nederland is arm, wél hebben ouderen zonder een extra pensioen, chronisch zieken en gehandicapten het in ons land bijzonder zwaar en worden onevenredig hard gepakt door ons kabinet. Voor die mensen wil ik best een extra steentje bijdragen, maar persé niet voor de dames en heren in de financiële sector, niet voor directeuren en specialisten in ziekenhuizen, niet voor advocaten en notarissen en al helemaal niet voor managers binnen de zorg! Ik hoop dan ook van harte dat de SP zich vooral gaat sterk maken om de zorg weer terug in overheidshanden te krijgen. Want door de vrije marktwerking is de zorg onbetaalbaar geworden!!
annemiek mulder

^18-09-2010
Heel veel Nederlanders slapen nog steeds en beseffen niet dat ze op een RECHTSE afpak regering hebben gestemd, denkend dat hun proteststem iets uithaalt, slaap mensje slaap! Mensen die meewerkten aan de huidige ellende zitten er nog steeds een absurditeit die onbegrijpelijk is, tegen aso salarissen die altijd werden verdedigd door rechts onder het mom, dat de verschillen met de omringende buitenlanden te groot zou worden, dan sodemieteren ze maar op naar die buitenlanden, jonge mensen genoeg die graag hun baan overnemen Het wordt tijd dat straten en pleinen weer vol lopen met protesteerders ( Malieveld )( Dam )( Coolsingel )
Eef

^18-09-2010
Ik ben het uiteraard eens met de stelling. Ik vind wel dat de politiek een beetje laat op gang komt om dit aan te kaarten. Een aantal politici hebben ook leuke banen of hebben die gehad bij grote Pensioenfondsen. Als ze in de politiek beginnen over tekorten ,die over een jaar of 40 ontstaan en plannen maken voor over 40 jaar wordt ik altijd achterdochtig want ze kunnen eigenlijk nog geen goed plan maken voor volgend jaar. Ik zou eigenlijk ook wel eens willen weten hoeveel centen er van elke Euro echt belegd zijn of waar rente over wordt verkregen. Volgens mij zijn er nog niet zo lang geleden gigantische bedragen uit de Pensioenpotten gehaald en terug gegeven aan de werkgevers Ik heb toen begrepen dat de potten te vol zaten. We hebben toen van de politiek ook weinig vernomen. Hadden we nu maar een referendum dan konden we korte metten maken met deze plannen en konden de prioriteiten anders gesteld worden.
Dick Bogert.

^18-09-2010
Ik heb er niet zo veel verstand van allemaal. Maar ik erger mij er zo aan, dat altijd maar gedaan wordt alsof ouderen rijk zijn, op reis gaan enz. Dat zal procent gewijs maar een klein percentage zijn, denk ik.
Rieky

^18-09-2010
Helemaal mee eens middelen van rente over laatste 10 jaar ipv dagrente. Ter notitie; begin jaren 80 hebben diverse regeringen uit onze pensioenpot van het ABP zeer grote bedragen geroofd, omdat de reserves veel te groot waren. Laat de regering dus nu volgens hun regels de reserves te laag zijn eerst het geleende geld met rente vanaf de beginjaren 80 maar eens terugstorten in de ABP pot. Daarna maar eens bezien of de dekkingsgraad nog te laag is.
Hans

^18-09-2010
De PVV truc van de VVD is helemaal gelukt . Alsjeblieft zegt wilders tegen Rutten , hier heb je 24 zetels, heb ik het goed gedaan zo ? . Nu nog even een poppenkast en dan een verschrikkelijke wankapitalisten dictatuur. Dit is geen democratie , dit is de Wiegel , Josias v Aertsen , zalm dictatuur . Mede geleid door de structuren die achter de aandelen ( marktwerkings sympatisanten ) zitten . Alle verworvenheden worden in korte tijd van tafel geveegd .( Ziekenfonds weggevaagd door Hogervorst , daarvoor in de plaats een superduur particulier stelsel ) De Eurodiefstal . Huren die gelijk zijn aan hypotheek aflossings bedragen. Normale huurwoningen zijn er gewoon niet meer . Jonge mensen worden hierdoor in een hypotheek valstrik gedwongen omdat ze toch wonen moeten. Vakbonden zijn monddood gemaakt door verkeerde bestuurders.. PvdA bestaat ook niet meer zoals hij bedoeld was . Toen ( wij ??) de SP 25 zetels had gekregen hadden (wij ??? ) niet achterover moeten leunen , maar actie moeten gaan voeren!! De PVV kreeg ook die zetels niet door stil te zitten..
RS

^18-09-2010
Toen het met de pensioenfondsen goed ging en de pot overstroomde hebben zij die afgeroomd en het overtollige geld aan het bedrijfsleven geschonken, ons geld dus. Nu het zogenaamd slecht gaat met Nederland (psychologische oorlogsvoering) vragen ze dat geld niet terug maar gaan ze het verhalen op de werknemer. Deze hele crisis is de politiek wel heel goed uitgekomen om hun duistere praktijken ten uitvoer te brengen. Alle maatregelen die nu genomen worden lagen al decennia op de plank van liberaal Nederland. We betalen overal voor maar als we er aan toe zijn om iets terug te krijgen dan is de pot leeg. Ik ben van mening dat we weer zijn belazerd net als in het begin van de tachtiger jaren en over dertig jaar zal er weer een crisis zijn en kunnen we weer betalen. Onze politieke figuren bewegen zich na de verkiezingen alleen nog maar in de Bermuda driehoek van Nederland (Amsterdam - Utrecht - Rotterdam/Den Haag) alwaar regelmatig dingen in het niets verdwijnen en zij dan zeggen van niets te weten. Eenmaal op het pluche van de tweedekamer zien en horen zij de burger niet meer. Arrogant en walgelijk vind ik dit.
E. Heins

^18-09-2010
Helemaal eens met de stelling. Ik denk dat heel veel mensen (nog) niet inzien dat veel van de huidige ellende in de wereld veroorzaakt wordt(is) door het neo liberalisme. En als we dan zometeen een regering hebben van VVD(marktwerking, ieder voor zich en het recht van de sterkste) en het CDA(god voor ons allen, met alle winden mee waaien, hoe zo sociaal!) dan is er weinig over voor sociaal beleid om van cultuur maar helemaal niet te spreken!
Hans

^18-09-2010
Beste Emiel, Het lijkt ouderwets misschien ben ik dat ook wel en mijmer daarbij dat we de strijdliederen weer van stal halen. Ik zou zeggen Emiel nodig de PvdA uit om samen de INTERNATIONALE te gaan zingen. Ik denk dat Job dat ook wel wil. Kijk Emiel ik ben ervan overtuigd dat al die zwervende kiezers dan weer weten waar ze vandaan komen en waar het echt omgaat. Heus Emiel de mensen begrijpen er nu niets meer van, ook al schrijf jij je vingers bont en blauw. Ze kijken bij miljoenen machteloos toe en begrijpen niet dat de macht op een beter leven bij hen zelf ligt en dat het begint met solidariteit. Emiel maak ze wakker…….Heus Emiel de geschiedenis is herhaaldzich…PvdA in Amsterdam spreekt nu al van die "Bruinhemden" Laten zingend duidelijk maken, dat die RECHTSE kapitalistische zweep onze verzorgings staat niet verder kapot maakt. Overigens vraag ik me af of de Koningin grondwettelijk wel een kabinet mag beëdigen als dit niet meerderheid van de Staten Generaal heeft? In den Haag weten ze dat vast wel….
Rooie Kees

^18-09-2010
Het lijkt ouderwets misschien ben ik dat ook wel en mijmer daarbij dat we de strijdliederen weer van stal halen. Ik zou zeggen Emiel nodig de PvdA uit om samen de INTERNATIONALE te gaan zingen. Ik denk dat Job dat ook wel wil. Kijk Emiel ik ben ervan overtuigd dat al die zwervende kiezers dan weer weten waar ze vandaan komen en waar het echt omgaat. Heus Emiel de mensen begrijpen er nu niets meer van, ook al schrijf jij je vingers bont en blauw. Ze kijken bij miljoenen machteloos toe en begrijpen niet dat de macht op een beter leven bij hen zelf ligt en dat het begint met solidariteit. Emiel maak ze wakker…….Heus Emiel de geschiedenis is herhaald zich….. PvdA in Amsterdam spreekt nu al van die "Bruinhemden" Laten we zingend duidelijk maken, dat die RECHTSE kapitalistische zweep onze verzorgings staat niet verder kapot maakt. Overigens vraag ik me af of de Koningin grondwettelijk wel een kabinet mag beëdigen als dit niet meerderheid van de Staten Generaal heeft? In den Haag weten ze dat vast wel….
Rooie Kees

^18-09-2010
Wat ik bijzonder erg vind is dat de ouderen van nu nog steeds het eerlijke fatsoen van toen hebben. Zij dreigen nu bestolen te worden door de genadeloze ego yuppie oplichters diefstal generatie. :(
Bonne Harkema

^18-09-2010
Alles wat er in mijn mogenlijkheden kan doen zal ik, zeker voor de S.P. niet nalaten! Mijn mening! deze eventuele ploeg gaat ter aarde! Opniew stemmen,dan gaat de nederlandse mens zich bezinnen!
Gijsbertus

^18-09-2010
Beste Emiel, in je mail schrijf je: "wilt u reageren". Bij deze. Maar zeg maar 'je'. Ik ben pas kort bij de SP aangesloten. Maar voel weinig afstand, en jij hebt mijn vertrouwen in korte tijd volledig gewonnen. Oprecht, strijdbaar maar positief, zo zie ik het graag. Mijn reactie op het pensioenverhaal: Het is schandelijk. Niet eens dat er gesproken wordt over verlaging van de pensioenen. Dat valt mogelijk niet te voorkomen als er minder binnenkomt dan er uitgaat. Dat werkt hier thuis tenslotte ook zo. Maar wat ik schandelijk vind is dat er uitgegaan wordt van de meest negatieve scenario's, en alles aangegrepen wordt om de sociale voorzieningen, waaronder de pensioenen, zo snel mogelijk af te bouwen. Terwijl er links en rechts signalen zijn (en er zelfs officiële cijfers zijn die dit aantonen) dat de gehanteerde uitgangspunten negatiever zijn dan de werkelijkheid op iets langere termijn. De rechtse politici willen de gewone man gewoon al rücksichtlos gaan aanpakken. Eindelijk heeft rechts, dankzij de door rechtse elementen in deze maatschappij veroorzaakte crisis, argumenten om de hun al jaren irriterende goede sociale voorzieningen in ons land af te breken. Alvast een strijdkreet voor de komende tijd: DONNER: OPDONNEREN !!!
Peter de Voogt

^18-09-2010
Rooie Kees heeft het door. Mevrouw Van Amsbergen kan beter een toontje lager zingen, evenredig aan haar idioot hoge budget. Willen de Overbodige, thans reeds brigade generaal enz. kost derhalve ook eek een minimum inkomen perjaar en voor hem per jaar. Maxima idem. Het is zo erg dat de mensen die het helemaal niet kunnen missen het slachtoffer worden en niet de grote graaiiers! Wat een decadentie!! Het gaat maar door, ook na het grote gedoe met de banken. Niets van geleerd. Doorgraaien, heren.
Ton Maas

^18-09-2010
Zoveelste aanslag op de ouderen. Zeker degene met de kleine pensioenen. Als het toch perse zou moeten doe het dan vanaf x bedrag . Maar volgens mij is dit de grootste diefstal uit onze vaderlandse geschiedenins miljarden verdwijnen als sneeuw voor de zon. Bijna 600 pensioenfondsen met doto directeuren en personeel er is geld genoeg korten is totaal niet nodig waarom dekkingsgraad van 103% we gaan toch niet allemaal gelijk met pensioen.
Hallohierisharry

^18-09-2010
De beuk er in,zonder pardon. Laten de mensen die zo denken nu eens een maand leven zoals de gedupeerden leven. Armoede>weinig eten hebben>van de voedsel bank moeten leven>niet op vacantie kunnen>elke cent een paar keer moeten omdraaien>enz. De 2e kamer lieden die met bakken geld smijten. Omdat ze toch genoeg hebben. Schande,daarom de de beuk er in. Een sp lid
krootvogel

^18-09-2010
Emiel, je ziet en leest de reacties. Volgens mij is de actie bereidheid groot. Laten we de straat op gaan. Laten we de bussen door heel het land rijden en de mensen naar Den Haag brengen. Laat het volk maar eens in opstand komen tegen de plannen van rechts. Ik zal je daar graag bij helpen.
Tineke

^18-09-2010
Best Cor, Ruud Hellewegen is mijn echte naam. Ik gebruik die naam niet omdat ik niet wil dat mensen die mijn naam intikken op google door 300 pagina's van de SP moeten worstelen om bij mijn eigen website te komen.
De Realist

^18-09-2010
De SP zal volgens mij op niet al te lange termijn de grootste partij worden. En wel om de reden dat hun politici wel bezig zijn met het "volk "te vertegenwoordigen en niet bezig zijn met het najagen van allerlei leuke en goed betaalde baantjes. Hun uitstekende dossier kennis en optreden van vooral ook Jan de Wit heeft mij enige tijd geleden doen bekeren en ik durf het haast niet te zeggen , van liberaal naar de SP ofwel sociaal en meelevend met alle mensen in Nerderland.
B.Robben

^18-09-2010
Beste Emiel, Ik begrijp werkelijk niet dat zoveel mensen dusdanig gestemd hebben dat we nu "bruin 1" als kabinet krijgen. Deze kiezers zullen weldra merken hoe het voor hun portemonee uitpakt. Vooral voor de ouderen en chronisch zieken. En welke gevolgen gaan deze bezuinigingen hebben voor de koopkracht en dus voor de economie? Ik ben benieuwd wat de heer Wilders gaat waarmaken van zijn verkiezingsbeloften. Ik vrees dat het woord kiezersbedrog na de vorming van dit kabinet vaak te horen zal zijn. Misschien dat bij de volgende verkiezingen mensen minder gevoelig zullen zijn voor dat volksmennerige en populaire geklets.
hjhoeffnagel

^18-09-2010
Volgende Uw stellingen, juig ik alle tegengas toe, en schaar me achter de rij van de vele critici voornoemd. Er zullen echte keiharde woorden over en over herhaald moeten worden, en de best bespraakten zoals U, zullen mijnsinziens hoog scoren. Het worden ongetwijfeld moeilijke tijden, dus moet het "TIJ" gekeerd worden. Van de huidige machthebbers kan men niet veel goeds verwachten, dus eenheid van de opositie is het wapen en maakt hen erg nerveus.
corkorporaal

^18-09-2010
Ook op lokaal vlak slaat de verrechtsing toe. Als fractievoorzitter SP heb ik afgelopen week geprobeerd een aantal bezuinigingsmaatregelen uit de Kaderbrief te verwerpen. Helaas heb ik niet de meerderheid meegekregen. De maatregelen beslaat het sluiten van theater, museum en milieuonderwijs. Voor schoolzwemmen worden bijdragen verlangd. En een flinke korting op ons ruimhartig minimabeleid en WMO. Één op de zeven ambtenaren moet eruit. Wel slaat de verbroedering toe bij de oppositiepartijen. Ik zie dat een partij zoals het CDA, die lokaal flink heeft verloren, nu zich veel socialer opstelt, ook tegenover hun landelijke partij. Maar de coalitie beslaat de PvdA en VVD. Daar zie je toch dat de PvdA het sociale beleid afzweert in het kader van de bezuinigingen. Het geweten moet toch eens gaan opspelen, vooral als zij de steun van de achterban gaan kwijtraken. Veel steun zullen wij dus niet kunnen verwachten de komende vier jaar van de PvdA. Ook landelijk niet. Dat is de trend die wordt ingezet. Laat mij dan maar die luis in de pels worden, die andere partijen oproept om de juiste keuzes te maken. Socialere keuzes dus!
Annemieke Puyt

^18-09-2010
Hoe bedoel je Pensioen? De jonge mensen vallen bij bosjes van ons weg. Alleen de oudere zie ik ouder worden, dus laat die met rust en nog heerlijk genieten van hun "Oude" dag. Er komt of is een hele grote tweedeling aan de gang en grijs verdwijnt zo langzamerhand van het toneel. Er zijn rijken en steeds meer arme, er is droogte en steeds meer overvloed, er is stilte en steeds meer stormen, er is leegte en steeds meer weerklank.
Dijana de G

^18-09-2010
Pensioen is de meest mistige geldberg die in mijn 63 jarige bestaan heb mogen aanschouwen. Tijdens mijn werkzaam leven wipte ik van de ene fusie naar de andere. Het sluitstuk waren steeds de pensioenen. Vaak was de volgende fusie al ingezet terwijl de pensioenovereenkomst van de eerdere fusie nog niet rond was. Bij elke overname veranderde men het opbouw percentage, de francise of de opbouwperiode. Zo onstonden onvergelijkbare grootheden en wist men nooit zeker of men statiegeld had moeten betalen. Nu op vaalreep nog even de deur open zetten voor de fonsen om weer uit de pensioenpot van de werknemers te graaien moet tot elke prijs worden voorkomen.
Jan

^18-09-2010
Korten op de pensioenen vinden wij onnodig en absoluut oneerlijk.Wij vinden het een grof schandaal, dat er wederom door de overheid wordt gestolen.De witte boorden criminaliteit rijst de pan uit. De veroorzakers van de crisis wassen hun handen in onschuld en merken niets van alle maatregelen. Nee die worden alleen gerealiseerd bij de mensen die het niet kunnen betalen en trouwens, hier helemaal geen debet aan zijn. Wanneer komt de democratie weer terug. Voor deze "dictatuur" hebben wij NIET gekozen!
E&J

^18-09-2010
Stuur de oude afbraakploeg naar de bijstand in plaats van duur wachtgeld laat de pluk ze wet er op los want zij hebben jaren gestolen van de bevolking en hun geld wel hebben geïnvesteerd in het buitenland Bos heef handen vol gelde wit gewassen via de ING en de ABN AMRO JP zal wel geïnvesteerd hebben in de farm in Amerika .wat de klunzen onder leiding van JP en kabouter Bos is het laatste beetje stelen van ouderen en gehandicapten. In christelijke woorden heet dat legale euthanasie.
Will Kelders Boxmeer

^18-09-2010
Helemaal mee eens met de stelling, het word tijd dat heel Nederland zich roert. Hebben ze misschien in Den Haag gehoorapparaten nodig, want niemand die ons hoort?! [of wil horen]
Anton K

^18-09-2010
Ons sociaal stelsel ligt echt op zijn kont. De VUT is afgeschaft, terwijl we wel voor hebben betaald en er niets voor terugkregen. De WW zal worden gekort, het zorgstelsel loopt zienderogen achteruit. De AOW heeft zijn langste tijd gehad en nu heeft Donner het nieuwste stokpaardje van stal gehaald: de pensioenen. Zijn wij nou echt zo stom om dat maar allemaal te pikken? Als 60-jarige word ik het eerste slachtoffer van het nieuwe AOW-stelsel dat een jongere partner uitsluit van de AOW. Toch even ongeveer 700, - per maand minder. En hoe op te lossen? Nada! Ga maar werken, jongere partner van 82 jaar oud. En Donner maar weer met stompzinnig lachje, dat we moeten bezuinigen?! Kom nou! Misschien een pilletje in een luxe doosje voor vrijwillige euthanasie?
Jean Nilwik

^18-09-2010
Werk dan samen met de PVV, Roemer! Of durf je niet? Laat je je gijzelen door je linker vleugel? Jammer voor de ouderen. Die betalen de prijs.
Gerard Korthof

^18-09-2010
Toen ik 57 jaar geleden geboren werd wist de toenmalige regering al dat ik nu grijs zou worden. Ik heb inmiddels 41 jaar gewerkt en tijdens deze periode bijna de helft van mijn salaris in moeten leveren om ervoor te zorgen dat ik goede en betaalbare gezondheidszorg en een goed pensioen krijg. In plaats van het door mij ingeleverde geld goed te beheren hebben de regeringen van de afgelopen decennia het uitgegeven aan straaljagers en ander legertuig, exorbitant dure gebouwen en, ja, waaraan nog meer? 25 jaar geleden zijn de bezuinigingen begonnen. Wij hebben nog nooit premieverlaging of belastingverlaging gehad. Waar is toch al dat geld gebleven??
Hans V.

^18-09-2010
Ik ben zelf werkzaam in de oudere zorg, je wordt er echt zo verschrikkelijk moe van. Hoeveel er al niet is bezuinigd ten koste van de oudere medemens, het is een zeer groot schandaal. En dan nu ook nog korten op de pensioenen, ik dacht het niet. We moeten in dit land nu maar eens opstaan en dit soort proleten streken een halt toe roepen. We kunnen blijven roepen dat het schande is, iedereen weet dat het een foute rekensom is. Kortom ACTIE! ZSM.
Margreet

^18-09-2010
Helemaal mee eens. Ik vind het zó oneerlijk. Heel mijn werkzame leven heb ik pensioen betaald en nu ineens korting. Dat is het nog niet alleen maar de huren gaan fors omhoog enz. enz. , dat moet je er ook bijtellen. Op mijn 15e ben ik gaan werken om uit de armoede te komen en niet van de bijstand te hoeven leven, had daarbij de verzorging van mijn zieke moeder alsmede het huishouden. Nu heb ik eindelijk een eigen leven en nu dit. Ik ben er boos en verdrietig om en vind dit zó onrechtvaardig. In wat voor land leven we nu eigenlijk, wel bonussen voor de grote bazen en met ons doen ze maar wat ze willen. En wij kunnen er op onze leeftijd geen bijbaantje meer bij nemen. Ik heb er echt geen woorden voor.
Elmi Vink

^18-09-2010
Ik ben het eens met deze stelling, want mensen die ons land opgebouwd hebben, zijn/worden de dupe ! Jammer, want ook zij hebben hard gewerkt voor hetgeen ze opgebouwd hebben.
Silke

^18-09-2010
Het is goed de rekening daar neer te leggen waar hij hoort, dus niet in de zorg of bij de pensioenen. Vreemd genoeg krijgen directeuren/bestuurders zelfs een bonus bij slecht werk, de wereld op zijn kop lijkt mij. Bij slecht werk wordt iemand ontslagen en bij diefstal volgt straf. Ik werk met dementerenden maar tegenwoordig is uren verantwoording belangrijker dan echte kwaliteit. Er zijn wel heel veel regels waar je aan moet voldoen maar om die te bereiken heb je nog weer minder tijd voor de mensen. Dan moeten we ook nog eens langer doorwerken, en zoveel zittend werk is er in de zorg niet dus 'samen achter de rollator' is de toekomst. Onder tussen zie je dat je eigen ouders zich zorgen maken over de toekomst, terwijl mijn vader langer dan 40 jaar keihard heeft gewerkt. En eenzaamheid zie je nu steeds meer voorkomen mn bij ouderen en mensen (ook kinderen) met een beperking op wat voor gebied dan ook. Dus SP ik ben blij met jullie en vele van mijn collega's ook.
tjitske v.d horst

^18-09-2010
Ik ben 77 jaar, en gewerkt vanaf mijn veertiende, en gewerkt tot mijn 73ste. Moeten wij dan maar verhongeren voor die witte bo mafia? Heb de reacties gelezen en ben het eens met de meeste.Wij mensen moeten eens goed nadenken als we gaan stemmen, en niet klakeloos naar die mooi praters luisteren, een eigen mening hebben.Ik ben voor een algemene staking,we laten het allemaal maar gebeuren, ik ben Sp en blijf Sp er. We moeten er voor gaan.
Riet

^18-09-2010
Emiel, ik ben het er helemaal mee eens. Ik word volgend jaar 65 en het zal allemaal geen vetpot zijn. Laat staan als er nog meer gekort gaat worden. De ouderen kunnen niet staken anders had ik het gedaan. Waarschijnlijk zal ik mijn huurhuis uitmoeten omdat ik deze huur niet meer kan betalen. En wel weer plannen voor Afganistan! Wat een baggerkabinet gaat dit worden zeg.
Phien Fabias

^18-09-2010
Beste Emile, Mijn groot ouders ,ouders en ik (nog steeds)hebben gestreden voor een solidaire maatschappij mijn grootvader noemde op de stoep van het stadhuis de bestuurders loondieven dat was in 1936 nu 2010 ga ik dat roepen! Waar ziin de Arie Groenevelden en Dutmannen?? De vakbond is echt de smeerolie van de maatschappij geworden het zijn de marionetten van (ondank mijn lidmaatschap) VNO/NCW. In de politiek zitten teveel kamelionnen die uit zijn op eigen belang en status ten koste van b.v. S.P zie wat er over is gebleven van het door de PVV gestolen S.P.standpunten. Enz.enz.
Willem

^18-09-2010
Ik vind het geen goed idee om de pensioenen te korten. Ik werk nu 32 jaar in een SW-bedrijf en ik ben bang, dat ik tot mijn 67ste moet blijven werken en mijn salaris is niet erg hoog en er komt helaas niets meer bij en het probleem is, dat alles duurder wordt. Ik word eigenlijk gedwongen om bij te verdienen en ik ben bang, dat ik dat ook zal moeten doen als ik eindelijk met pensioen kan gaan nadat ik meer dan 45 jaar gewerkt heb. Ik vind het zowiezo niet prettig dat er een rechts kabinet komt, want ons land gaat financieel en economisch naar de bliksem en dat is niet de bedoeling. Ik hoop dat jullie de plannen van het nieuwe kabinet tegen kunnen houden.
h.kassenberg

^18-09-2010
Laat de gene die dit veroorzaakt hebben maar voor de gevolgen opdraaien. Leg beslag op geld en goederen,en daarna de WW in op een minimum niveau. Ik weet wel dat je er niet veel geld van terug krijgt. Maar het is wel een afschrikking voor hen die ze opvolgen. Ik zou zeggen waarom investeren de pensioenfondsen niet in groene energie? Dan snijd het mes nog aan twee kanten ook.
jan neve

^19-09-2010
Ik vindt dat ze af moeten blijven van de pensioenen,Ze hebben al genoeg weg gehaald bij de klein man,Haal het geld maar eens bij de banken ,Die van de overheid geld gehad hebben uit de belasting pot die van ons allemaal is. Maar dat doet ons overheid niet.
Ruud

^19-09-2010
Het lijkt me logisch dat ook de ouderen meebetalen aan de crisis. Je kan niet ontkennen dat zij jarenlang hebben meegedaan aan het opbouwen van een kapitalistisch systeem, welke de schuld is van deze crisis. Nee, ik mag niet discrimineren, niet álle ouderen. In mijn vriendenkring zijn ook ouderen die altijd braaf links hebben gestemd (en dan bedoel ik links van de PvdA). Het is een beetje simpel zwart-wit denken wat er op na gehouden wordt! Natuurlijk vinden de SP-ers dat de Liberalen moeten betalen! Dat is makkelijk gezegd. Laat de ander maar betalen! Iedereen kan altijd tientallen argumenten bedenken, waarom een ander moet betalen, en zelf gespaard blijft. Da's gemakkelijk! Neem je verantwoordelijkheid en schuif niet al je centen naar het kapitalistisch systeem. Zo oud en dan niks geleerd? Sinds wanneer heb je er vertrouwen in dat andere mensen jouw geld beheren? Ze kennen je niet, ze willen je niet kennen, ze willen alleen je geld! We moeten dit met ons allen oplossen en werken aan een nieuw en beter systeem. Stem SP!
Kroketje 38

^19-09-2010
Ben het helemaal eens met deze stelling.Maar ik ergerde mij vandaag weer eens groen en geel.Der Spiegel schreef het volgende en dat is iets wat ik niet begrijp.De Duitse Staatsbank Hypo Real Estate deelt riante bonussen uit,ondanks 2.2Miljard verlies van de bank dit is de uitkomst van eind 2009 waar de bank mee afsloot.Maar hier komt het wel 25miljoen Euro aan bonussen weg te kunnen geven aan de top. Stond ook in een artikel in de Elsevier. Ben ik nu abuis als ik denk dat de pensioenen ook belegd worden bij banken? In Nederland worden toch ook bonussen nog steeds weg gegeven hebben pensioenen ook de pensioengelden belegd bij de Nederlandse Staatsbanken en andere banken?Jullie gefeliciteerd met de komende Parlementaire Enquete ik heb het hele debat gevolgd Veel succes zal het iets uithalen met deze gang van zaken wat betreft de pensioenen want dat is inderdaad een hard gelag uit eindelijk en alles wordt steeds duurder.Ik denk toch dat Donner op de een of andere manier zijn plannen doorzet ondanks dat ze een demissionair Kabinet zijn.
Bertus

^19-09-2010
En wat te denken van de tijd dat de (pensioen-) bomen de hemel in groeiden. De fondsen waren overvol, het zal in de jaren 80 geweest zijn van de vorige eeuw. Dat kwam doordat die 'baby-boomers' natuurlijk relatief veel afdroegen aan premies. Te veel inleg in de fondsen voor een relatief kleine groep gepensioneerden. Dat die 'baby-boomers' nog eens oud zouden worden was voor iedereen duidelijk. Maar niet voor de Nederlandse overheid, die destijds grote bedragen uit de fondsen hebben afgeroomd. Dat kon wettelijk blijkbaar, met tegenzin van de fondsen, die pagina grote advertenties in de landelijk kranten plaatsten. Wat is die Nederlandse Overheid nu stil; ze zouden hun verantwoordelijkheid moeten nemen. En de onttrekkingen van 'onze inleg' moeten terugstorten, met rente graag en een behoorlijke indexatie. Zo niet dan kun je feitelijk spreken van 'diefstal' van de huidige gepensioneerden. Ook de pensioenfondsen hoor ik er niet over. Zijn we niet gewoon bezig om de neo-liberale agenda af te werken? Waarom zitten/zaten er zoveel neo-liberalen in de besturen van pensioenfondsen?
G.P.van Nek

^19-09-2010
Helemaal eens met de stelling. Eerst wordt de belastingaftrek wegens gemaakte ziektekosten vrijwel geschrapt. Vervolgens gaat de ouderenkorting en de arbeidsongeschiktheidsaftrek er aan. Dan verdwijnt in 2009 ook nog de 25% aftrek eigen bijdrage AWBZ. Het inkomen van ouderen en gehandicapten is hierdoor al aardig gekort. En nu de pensioenen korten? Het is makkelijk om mensen die zich nauwelijks kunnen verdedigen de rekening te laten betalen. Rechts Nederland likt de vingers af bij de voorstellen in het regeerakkoord volgens Rutte. Ouderen met een klein pensioentje en gehandicapten hebben nu al niets meer om af te likken of het moet de vuilnisbak van de buren zijn…..
Thea Meijs

^19-09-2010
Beste John, je schrijft dat de overheid nu terecht maatregelen neemt, maar laat ze dan ook de juiste maatregelen nemen en het geld niet weghalen bij degenen die ingelegd hebben, maar bij degenen die opgemaakt hebben. Het zijn niet de pensioenen die uitgekeerd worden die zorgen voor een lege pot, het is de graaicultuur die de pensioenfondsen aangetast heeft. Zie ook de bijdrage van Bogert en Heins.
Jan Averink

^19-09-2010
Ik wil niet in detail gaan omdat ik het wel eens ben met de meeste reacties. Maar, waar U meer aan heeft zijn meer stemmen op de SP en daar maak ik me zorgen over. Mijn zoon (28 jaar) werkt op een sociale werkplaats, is beslist niet dom en zeer milieubewust. In het verleden heb ik hem verteld wat de SP voor hem betekent. Daar was hij het mee eens en stemde SP. Zo ook veel van zijn collega's. Dat waren heel veel stemmen voor de SP. Nu echter merk ik dat Wilders daar meer en meer favoriet is. Waarom? Het zijn sociaal zwakkere mensen die zich gauw bedreigd voelen, dus ook door buitenlandse collega's, zeker als die samenklitten en hun eigen taal spreken voel je je als Nederlander gauw buitengesloten. Zijn al deze argumenten terecht? Ik denk het niet, maar ik weet ook niet hoe ik deze nare trend om kan draaien. Ik doe wat ik kan, maar ik denk dat dit probleem veel aandacht nodig heeft.
Jan Drijver

^19-09-2010
Ik ben het helemaal met de stelling eens. Ik vind het a-sociaal en bovendien ordinaire diefstal om de pensioenen van mensen waarvoor ze jarenlang premies hebben betaald te korten, arbeiders die Nederland gedurende hun arbeidzame leven groot en rijk gemaakt hebben en daar nu voor gestraft worden! Wanneer stopt het eens om telkens weer een financiele aanslag te plegen op de inkomens van de minima, chronische zieke mensendie het toch al zwaar hebben om rond te komen Nogmaals ga het geld halen bij de banken die met miljarden gesteund zijn met geld van de belastingbetaler. Ook nu nog worden bankiers volgestopt met vorstelijke bonussen Nederlandse Regering U moet zich diep en diep schamen!
PDvdH

^19-09-2010
De instoting van banken en beleggingsfondsen, etc is een logisch gevolg van het neo-liberalistisch denken. Laat het over aan de markt zeiden de neo-liberalisten en we weten wat dat betekent: Zij hoeven geen verantwoording af te leggen: De Markt Bepaalt! Het lijkt er nu op dat dit erger gaat worden in Nederland: Rutte , Wilders en Verhagen ziijn alle drie neo-liberalisten. Of het ze lukt een kabinet te vormen is nog maar de vraag. De eerste 100 dagen zijn verstreken. Tenslotte hebben onze Zuiderburen nog steeds geen kabinet kunnen vormen en die zijn onderhand ongeveer 2 jaar bezig? Of vergis ik me? Dit kan hier net zo goed gebeuren en ik denk dat de 3 bovengenoemde heren zich zullen blijven vasthouden aan de uitslag van 9 juni. We moeten gewoon de straten op en een ultimatum afdwingen: ze krijgen nog een maand om een kabinet te formeren. Als dat na een maand niet gelukt is, moeten er nieuwe verkiezingen gehouden worden.
Jeanet

^19-09-2010
Dit is één hele grote truc om de mensen blind te doen geloven dat het zo’n ernstige crisis is alsof er een wereldoorlog van af hangt. Heerlijk de burger de stuipen op het lijf jagen; weer lekker bang maken zodat de massa weer naar hun eigen hand te kneden is. En maar opruien. Daarom: SP voor eerlijke politiek.
hcvdspoel

^19-09-2010
wat ik vooral hoop datU er een hele hoop uit gaat halen voor de oudere want in de afgelopen jaren hebben ze al zoveel zelf moeten betalen en de oudere kunnen niets meer doen zo ook met de thuiszorg heb daar zelf gewerkt maar word steeds duurder en zakelijker waardoor er geen tijd meer voor de mensen is om een pratje te maken het is schandalig hoe er met onze oudere word om gegaan gelukkig hebben wij U nog die daar voor op komt mijn dank daarvoor en hopelijk lukt het U ook
nolda

^19-09-2010
Teveel hoor ik mensen spreken over plukken van de veroorzakers van de crisis, de bankbestuurders, pensioenbestuurders e.d. maar niemand vertelt me hoe, op een paar detailmaatregelen na. Vreemd vind ik, dat de liberalisering wel de lagere salarissen treft maar niet de hoge. Als schoonmakers een dubbeltje te duur zijn dan verliezen ze hun job, als bestuurders een ton opslag vragen kraait er geen haan. Dan overheerst de macht en de angst voor de toekomst.Waarom geen inschrijfsysteem voor topbanen? Zijn daar zo weinig gekwalificeerde mensen voor en wie bepaald dat? Blijkbaar hebben een hoop mensen boter op hun hoofd, niet op het laatst de politici zelf.
Willem

^19-09-2010
ik , hoop dat veel CDA leden , de kabinets plannen af wijzen , morgen op het congres . morgen ontsteek ik een kaarsje , en dan maar hopen , dat veel CDA leden , de plannen af keuren .
M.M.H.

^19-09-2010
Wordt het niet tijd dat de bestuurders aan gepakt wordt of worden? Het kan toch niet zo zijn dat na jaren lang premie te hebben betaald dat alles zomaar verdwenen is.. De pensioenfondsen en banken die onze geld beheren er een soep zooitje van hebben gemaakt. Moet worden aan gepakt en zo nodig bestraft worden. De regering is mede schuldig aan uit de hand gelopen pensioen systeem als zo de Vakbeweging,. Vraag wat wil de SP daar aan doen??
hilbert spijker

^20-09-2010
De SP is altijd een partij geweest die in de wijk de mensen hielpen met het invullen van hun belasting formulier en altijd bereid was actie te voeren voor een betere CAO om maar eens een zijstraat te noemen. Nu de partij groter is geworden en zich bezig gaat houden met de grotere vraagstukken in de samenleving zoals het pensioen stelsel en het bancaire stelsel vraag ik me zelf af waar die actie bereidheid is gebleven. Als ik hier de reacties van de leden bekijk is die actie bereidheid daar nog wel aanwezig. Maar gaan we binnenkort zien dat Jan de Wit, Emile Roemer en Harry van Bommel met spandoeken voorop lopen om actie te voeren tegen de plundering van de pensioen fondsen of gaan ze zich verschuilen achter het feit dat ze niet in de regering zitten en dus niets kunnen doen? We moeten alles op alles zetten om te zorgen dat de pensioenen behouden blijven.
De Realist

^20-09-2010
Prima idee om de pensioenen te korten, maar dan wel met een verhoging van de AOW natuurlijk. Dan gaat die koopkracht omhoog naar het huidige niveau (+ 60%) Dat geld kan makkelijk van de koophuis subsidie af gehaald worden, is dat meteen geregeld. Ook het weghalen van de premiegrens AOW aan de bovenzijde kan bijdragen tot beheersen van de kosten
Bob Bakker

^20-09-2010
*hcvdspoel* schreef: Dit is één hele grote truc om de mensen blind te doen geloven dat het zo’n ernstige crisis is alsof er een wereldoorlog van af hangt. Dit is absoluut de waarheid, mensen inderdaad alleen maar opruien om zich zelf veilig te stellen, ze afwenden van het werkelijk beeld wat er speeld. Het is gewoon geregisseerd werk en helaas laten veel mensen zich mee slepen in dit endemol achtig populistische gebeuren. Een partij als de SP is momenteel te sociaal en dat past helaas niet in het ideaal plaatje van de huidige politiek, dat levert op dit moment niks op. Waarom lange termijn denken aan elkaar met elkaar, als het vlug en rap kan door ethisch onverantwoord gedrag in de hand te werken en vooral te stimuleren. Ik discuseer geregeld met veel mensen over dit punt en ik moet spijtig maar helaas concluderen dat dit entertainment er bij veel mensen als zoetekoek in gaat en ze inderdaad blind mee lopen in dit gebeuren. Het is toch werkelijk van de zotte als we nog geloven in massaimmigratie en we ons weer klaar laten stomen voor een verkapte kruistocht, het zou verstandiger zijn deze regisseurs en hun boulevard kopstukken naar huis te sturen en een leefbare wereld te creëeren met echt een toekomstgericht op lange termijn.
Jaap Tijdloos

^20-09-2010
Er wordt nu gesproken alsof de ouderen niets hebben betaald voor hun pensioenen, terwijl de pensioenfondsen in feite dingen op hun beloop laten gaan. Iedereen betaald mee voor hun ouden dagen, naast de solidariteit pot. Als pensioenplichtige heb je ook niet echt veel ruimte om meer of minder te doen voor zichzelf. Het is niet het systeem die fout zit, maar de mensen die aan het roer waren geweest. Die hebben voor zichzelf goed gezorgd. Die blijven nog steeds buiten schot. Als het wat minder gaat, wordt altijd links of rechts getrokken. Maar nooit eens over nagedacht om iets minder te plukken?
Andy Deru

^20-09-2010
Word tijd dat men zijn eigen pensioen fonds uit mag gaan zoeken ipv verplicht bij een fonds te zijn verzekert, word tijd dat de baantjes geverij eens stopt en men de juiste mensen op de juiste plek zet, EN bovenal word het tijd dat men de MILJARDEN MET RENTE weer terugstort die in de jaren 90 uit de kassen zijn "gestolen" door de verschillende werkgevers…
Paul

^20-09-2010
Het wordt de hoogste tijd dat ieder in gaat zien dat iedereen maar een leven heeft en dus recht heeft op een mooi leven ongeacht zijn of haar capaciteiten de kapitaalkrachtigen de machthebbers moeten gaan inzien dat het niet normaal is dat zij er op los kunnen leven terwijl veel anderen zo bekrompen moeten leven. Er zal gedeeld moeten worden er zal samengewerkt moeten worden de verschillen moeten veel kleiner de inzet moet eerlijker beloont worden het recht van de sterkste is in de dierenwereld normaal maar bij ons mensen moet dat anders kunnen. Degene die materialistisch overdreven rijk leeft is asociaal niet degene die armoedig leeft in de zogenaamde achterstands wijken of de lager of ongeschoolden of zij met een handicap zij hebben geen andere keus de rijken wel.
Hans Nabuurs

^20-09-2010
Ik ben een alleenstaande moeder die net 50 is geworden, ipv hier blij mee te zijn heb ik de pest in. Ik moet twee jaar langer werken want WE hebben crisis. Tegen de tijd dat ik mag ophouden met werken, krijg ik ook nog minder pensioen want WE hebben crisis. Mijn lijf wordt er ook niet beter op dus ga wat vaker naar de dokter, net een tumor overwonnen. Betaal meer aan premies want WE hebben crisis. Ik wordt zo moe van die politici die maar blijven roepen dat WE met zijn alle allemaal een stap terug moeten doen, terwijl ze zelf rondrijden in hun auto met chauffeur, niet meer wetend hoe het is om rond te komen van een modaal salaris.
Christina

^20-09-2010
Beste Emile, Als “ze” hun zin krijgen, breken er voor ons weer barre tijden aan. Verhagen, Wilders en Rutte beloven weinig goeds en zijn geneigd tot alle kwaad. Wat de SP betreft, parlementair zijn we in ons eentje niet sterk genoeg om ze tegen te houden. Bovendien verwachten we van de Partij van de Angst niet veel meer dan slappen knieën. Daarom zijn Joop en ik weer begonnen met waar de SP altijd al sterk in was: het mobiliseren van de mensen. Ons werkgebied is de Krimpenerwaard. We benaderen de leden voor het verspreiden van de komende ZO-krant, daarbij polsen we ze meteen over de komende herindeling van de Krimpenerwaard. En, wie weet, zit er nog meer in: mogelijk een kerngroep en eventueel zelfs een nieuwe afdeling. Dat laatste wordt lastig, want het gaat om een groot gebied, waarin echter wel 50.000 mensen wonen. We hopen dat andere SP-leden het contact met mensen buiten de Partij onderhouden dan wel intensiveren. Komt er misschien eindelijk een enorme opstand? We hopen het van harte.
Joop en Toos

^20-09-2010
Terugkijken en leren voor de toekomst Natuurlijk hebben we recht om te klagen maar het is ook nodig om te kijken hoe het zover is kunnen komen en hoe het komt dat er niet goed is opgelet. Toen de pensioenfondsen in de jaren negentig besloten om de premies te verlagen, werkgevers geld terug te geven en pensioenen flink te verhogen, zijn er geen negatieve geluiden gehoord, iedereen wilde 'kassen'. Toen de bonussen van de bestuurders van de pensioenfondsen fors werden verhoogd klaagde niemand. Dat de Bestuurders van de Pensioenfondsen hun 'geweldige deals' openbaar bespraken, soms in TV-programma's, heeft geen aanleiding gegeven om daar vragen over te stellen. Dat er in de Raden van Toezicht leden zijn benoemd die géén deskundigheid bezitten in het beheren van groot kapitaal is nauwelijks punt van aandacht geweest. Te denken aan Hans Aalders als voorzitter van het pensioenfonds Zorg en Welzijn en Ed Nijpels als voorzitter van de ABP. Ik vind dat de SP het Parlement moet verzoeken om een Parlementaire Enquête te houden over de gang van zaken bij de pensioenfondsen.
Jan van Gorkum

^20-09-2010
Beste mensen Nederland BV is ernstig ziek, wie durft er nog boos te worden?? en de straat op te gaan?? en te knokken tegen die idiote pensioenmaatregelen. Wie?? Tegenwicht… !! Zonder voldoende tegenwicht… worden we uitgemolken tot op het bot. Mensen tellen niet binnen de kapitalistische intensieve menshouderij. (dit heet rechtS en het kan ze echt geen moer schelen) GEld, geld, geld, en altijd tekort …of je zorgt gewoon dat er een tekort is…! Tijd voor opstand en verzet! sluit u aan!
W. de Jong

^20-09-2010
De Vut premie is gestolen door de werkgevers die de cao afspraken en pensioenafspraken makende gemiddeld rijke werkgever is niet rijk geworden van sociaal omgaan met personeel, En al Zeker niet met werken daarvan is nog niemand rijk geworden.
Will.

^20-09-2010
Beste Emile ik ben deze graaimaatschapij meer dan zat het is niet Den Haag die de dienst uit maakt maar de banken en verzekeringsmaatschappijen ,want hogen bonussen worden nog steeds uit gedeeld, behalve bij de Jan met de pet, ik ben 63 jaar de vut en prepensioen is onder mijn voeten weg gemaaid ik heb 44 jaar aan een stuk op de werkvloer gestaan, ik ben nu zins 1 jaar in de WW over 20 maanden gaat ik met pensioen maar ik wordt als een kleine jongen achter mijn broek gezeten (ik heb sollicitatie plicht) ik heb geprobeerd dit om te zetten naar vrijwilligerswerk maar dat mag niet terwijl in de STAATSCOURANT staat dat ook mogelijk is .Emile ik heb even mijn gal gespuugd hoop niet dat je me dat kwalijk neemt ik ben dit land helemaal zat
petem

^20-09-2010
Inhoudelijk reageren is mijn inziens ook nu niet echt nodig. De indruk die ik gekregen heb is, dat de politiek blijkbaar jaren lang uit de neus heeft zitten peuteren en dat ondanks alle voorgaande heftige bezuinigingsronden er totaal niks positiefs is uitgekomen, ja behalve dan een florerende graaicultuur.
Gert

^21-09-2010
Beste SP leden Het is diefstal als er geld (Inkomen)weggenomen word van de mensen die met hart werken dat voor hun Ouderdag gespaard hebben. Het is geen discussie waart,dat het voorgesteld werd is al misdadig. Beste mensen (zet de hakken in het zand) doe niets meer voor de maatschappij leef voor en met elkaar. Koop je benodigdheden buiten Nederland,ga met vakantie buiten Nederland,en verenig u tot een ster collectief dat kan mogelijk ook van uit de SP. Laat merken dat wij echt normen en waarden hebben.
Wim Vos

^21-09-2010
Ach wat zal ik zeggen. Wij worden geacht ons eigen butget zelf goed te beheren en als je dan in de schuld komt omdat je slecht met je geld om gaat, moet je het ook zelf oplossen en kun je ook niet even naar de buurman om te zeggen dat hij maar moet mee betallen aan jouw schuld. Zo zie ik het ook met het geld dat je in goed vetrouwen aan oa. het pensioenfonds geeft. maar wat blijkt zij maken er een potje van en wij kunnen nogmaals nieuw geld op tafel leggen. Laten ze mij het zelf maar regelen. Dan kunnen we met zijn alleen een heleboel geld besparen. Het vertrouwen in de overheid wordt alleen maar kleiner.
Bonno Pieters

^21-09-2010
Petem heeft helemaal gelijk het zijn de banken en verzekeringmaatschappijen die tegenwoordig de dienst uitmaken. De bonussen waar Jan de Wit en zijn commissie zich druk over maken zijn een peulenschil vergeleken met het plunderen van de pensioen fondsen. De banken hebben de politiek in hun macht. Dat de banken die macht niet zonder slag of stoot op zullen geven is uit de geschiedenis wel gebleken. Ze deinzen er niet voor terug een oorlog in gang te zetten via Iran bijvoorbeeld om die macht te behouden. Voor een oorlog heb je wel het volk nodig. Tot nu toe hebben ze altijd met leugens, propaganda en valse vlag operaties de bevolking zover weten te krijgen mee te gaan in die oorlogen. Maar steeds meer mensen beginnen hun truckjes te herkennen en hobbelen niet zo makkelijk meer mee. Je ziet nu dat er in de reguliere media een hetze tegen Iran bezig is. Als Saoedi- Arabie met hun nieuwe Amerikaanse wapens een raket op Israel zou afschieten en Iran daar de schuld van krijgt gaan veel meer mensen dan vroeger uitzoeken waar die raket daadwerkelijk vandaan komt voordat ze akkoord gaan met een invasie in Iran.
De Realist.

^21-09-2010
We hebben jaren hard gewerkt en betaald voor ons pensioen. Wij zijn weer de dupe met de bezuinigingen. Laat de hoge heren die dit veroorzaken door hun slecht beleid daar voor opdraaien. Wij willen maar zeggen blijf van ons verdiende geld af.
Greet poen

^21-09-2010
Geachte redactie, Als ik me niet vergis heeft het laatste kabinet Lubbers een miljoenengreep gedaan uit de kas van het ABP. Precies hoeveel weet ik het niet meer. Maar is het dan niet billijk om dat eerst eens terug te storten? Bovendien wordt de vergrijzing iedere keer weer naar voren geschoven om heel slecht beheer te verbloemen.
Agaath

^21-09-2010
Het is ons systeem dat banken en grote bedrijven de macht geeft. Dat systeem heet kapitalisme, de heerschappij van de vrije markt. Onder dit systeem is winst maken de drijfkracht van de maatschappij. Alles draait dan om de vraag ‘’hoe hoog is de winst’’. De SP moet niet alleen de neoliberale kant van het kapitalisme bevechten, maar ook de sociaal democratische kant. Kapitalisme is misdadig. Het leidt tot oorlog, uitbuiting en onderdrukking. Socialisten horen zich tegen de dictatuur van de vrije markt te keren. Helaas zijn de meeste arbeiderspartijen in de loop der laatste 100 jaar gedegenereerd in een hoopje salonsocialisten ( PvdA ). Deze crisis wordt niet opgelost door een centrumlinks kabinet. De ellende die het grote geld veroorzaakt zal niet stoppen bij een kabinet met de SP, PvdA, GroenLinks en CDA. In plaats van collaboratie met de partijen van het kapitalisme, moet de SP over gaan tot actie. Het sociaal democratische SP bestuur moet inzien dat hun koers niet zal leiden naar een socialistisch Nederland.
Jorein Versteege

^22-09-2010
Ben het eens met Jorein Versteege. Maar kijk ook even op de site van beppe grillo http://www.beppegrillo.it/ Naar mijn gevoel moeten we het heft in eigen hand nemen en afscheid nemen van de mastodonten met hun megalomane ambities. Oké sommige zaken moet je misschien wel grootschalig organiseren maar waar dat beslist niet noodzakelijk is moet je terug naar de menselijke maat. Het is de politiek en haar vertegenwoordigers die de grenzen van de groei uit het oog hebben verloren vanwege eigenbelang en hun oren hebben laten hangen naar het grootkapitaal. Hiermee hebben ze een wrede wereld geschapen waar de mens niet meer meetelt (brutopia volgens de SP). De worst die ze ons steeds voorhouden moeten we niet in happen maar ons eigen plan trekken. Christof
Chris Sandee

^22-09-2010
waneer gaat men eens geld halen bij de mensen die het echt kunnen missen,vooral eens snijden in de salarissen van ministers die kunnen ook best rondkomen van het loon waar een gewone werkman van rond moet zien te komen of kunnen die alleen maar op een bureau stoel zitten en van daaruit alleen maar lallen brallen dat we weer eens met z,n allen de broekriem voor de zoveelste keer moeten aanhalen,het word hoogtijd dat deze beleids makers en hun vriendjes ¨lees kapitalisten| zelf eens de broekriem aanhalen over hun volgevrete en volgezope vette pensen Emiel ga ertegen in want deze mensen in het kabinet weten helemaal niet wat er leeft in nederland vooral mensen in de wsw worden alweer zeer grondig de dupe van dit kabinet wat louter uit een stel harlekijnen bestaat ik ben erg boos maar zoals altijd tot actie bereid.
Jo uit Limburg

^22-09-2010
ik vind het belachelijk dat als er bezuinigd moet worden,de gewone burger dat moet gaan betalen. Laat ze gewoon minder uit geven en niet stelen van de mensen die het toch al moelijk hebben door al die jaren van balkenellende.
t klaver

^22-09-2010
In het nieuws gister werd o.a. verteld dat we slecht 0,2-0,5 % in moesten leveren, en in een adem: dat alleen al de ziektekostenpremie zou stijgen met 100 euro. Ik beur alleen a.o.w. dus zover ik kan rekenen is dat 0,8 1/2% van 12.000 euro inkomen! Zo zijn we ook voorgelogen met de prijsverhogingen vanwege die euro. Iedereen riep dat het maar een paar procent waren, maar kort daarna was alles VERDUBBELD, nu zelfs drie x zoveel, omgerekend in guldens. Leve de VOC mentaliteit! .
Ria Leeuwerik

^22-09-2010
Wanneer wordt men in Nederland nu eens wakker? Ziet men niet wat er allemaal gebeurd? Mensen hebben jaren lang hard gewerkt en krijgen nu ook nog een trap na. KAPITALISME heet het virus dat ons land zo ziek maakt. Het wordt tijd om dit virus uit te bannen. Op dit moment leven we gewoon als een kudde shaapen en lopen allemaal volgzaam dezelfde kant op. Ik vertik het om in deze massa mee te lopen en laat mij niet onderdrukken door een rechts kabinet. Toekomst? Ik vraag mij af wat dat inhoudt. Ik ben 37 en als ik er aan denk hoe mijn toekomst eruit ziet…. Werken,werken en ik denk niet dat er tegen de tijd, dat ik recht op pensioen heb, dat er nog wel is. Dan mag je zeker later als je in het bejaardentehuis zit kaartjes vouwen of pennen in elkaar draaien, zodat je de kost kunt verdienen om verzorgd te worden. We kunnen iets veranderen, we kunnen iets bewegen, maar we moeten het wel samen doen. Kritiek leveren van de zijlijn en geen actie ondernemen is geen optie. Laat je mening horen.
Lenie

^22-09-2010
Beste Emile Roemer, Zo langzamerhand ga ik me schamen solidair te zijn. Dat schijnt een besmet woord te zijn. Liefst wil de meerderheid een ultra rechts kabinet, dat alleen maar bezuinigt op de gewone man. Waarom al die gekke bijdragen in de zorg. Je kan toch gewoon de premie wat hoger maken? Zo kunnen gezonde mensen ook hun steentje bijdragen aan de zorg. Over pensioen en AOW praat ik al geen eens meer, want dan ben je een naïeve SP'er.
Nico van Aurich

^22-09-2010
Helemaal mee eens. Was het niet zo dat de fondsen zijn afgeroomd in de tijd dat de bomen de hemel ingroeiden? Wanneer wordt dat geld weer teruggestort? Maar ook, die mensen hebben tenminste nog AOW en vaak pensioen en deels eerder gestopt met werken. Hoe ziet de toekomst eruit vraagt deze 51 jarige zich af… Benut verder kansen. TNT is in oproer, eindelijk. Er worden duizenden mensen ontslagen. Het gaat om mensen die vaak al 30 jaar of meer voor de bezorging van de post hebben gezorgd. Allemaal begonnen als ambtenaar! Dankzij de privatisering wordt het werk nu gedaan door allerlei bedrijven. Die komen allen aan uw deur, lekker voor het milieu ook!! Daarbij mogen die bedrijven de arbeidswet ontduiken, TNT (nog) niet. Allerlei sociale werkgemeenschappen bezorgen post ook nog eens voor niets want 100% gesubsidieerd. En dan klagen dat de post zo slecht wordt bezorgd! De Telegraaf staat er momenteel vol mee. Profiteren Emile en Sharon!!! Zorg dat TNT normaal gaat afbouwen, zodanig dat sprake is van eerlijke concurrentie. Het rijk moet de mensen die al voor 1990 bij dit bedrijf werken de kans gunnen hun carrière normaal te beëindigen. Bijkomend effect: de post blijft goed bezorgd worden, de Sandds in deze wereld kunnen een knap netwerk opbouwen etc.
Dick Wolkers

^22-09-2010
hallo dan, Waar zijn ze toch mee bezig, iedereen heeft hard gewerkt voor zijn pensioen? En wat krijgen zij er voor terug, werk maar wat langer door sluit maar een extra verzekering af! En hoe moet dat dan als wij met pensioen gaan,dan is er ckers niks meer, nog harder en langer door werken ? Sparen en dubbele diensten ja ja?? Het word er niet beter op!! Dus wat blijf er over: begin de dag met een dansje begin de dag met een lach wie vrolijk kijkt in de morgen die lacht de hele dag, nou haha (een spreuk die mijn opa wel eens zei, maar als hij er nog was ik weet niet of er nog wel zoveel te lachen valt??)
Sandra

^23-09-2010
Veel mensen van boven de 60 hebben kunnen genieten van de vut. Mensen onder de 60 niet maar die betalen nog steeds premie. Mensen van boven de 60 mogen nog met 65 met pensioen. Mensen van onder de 60.. Mensen van boven de 60 krijgen partner pensioen voor een jongere partner Mensen van onder de 60.. Dit is de optelsom van de regeringen Balkenende het uitspelen van leeftijdsgroepen. Apartheidspolitiek!
Aad

^23-09-2010
Nederland wordt een afschuwlijk land om in te leven. De ellende is alleen dat het bijna overal elders nog veel erger is. Is er leven op Pluto?
Remco

^23-09-2010
Jongeren begrijpen niet dat mijn ouders ( ik ben zelf 56) niets of te weinig hebben betaald voor hun oude dag voorziening en dat IK en velen met mij, de z.g. Babyboomers, hebben meebetaald aan hun oude dag. Natuurlijk moet je ergens beginnen en er mensen zijn die zeggen dat ze alleen maar voor zichzelf willen betalen. Ze denken niet na over de gevolgen. Kijk eens wat er met die woekerpolissen is gebeurd. Men is voor duizenden euro's het schip ingegaan. Dit waren levensverzekeringen en lijfrente polissen dus had ook een pensioenverzekering kunnen zijn. Nee, laten we het lekker collectief houden met de staat als toezichthouder en niet als graaier. In de discussie over de zorg wordt ook al individualistisch geluld. Iedereen die niet gezond heeft geleefd zou geen gebruik mogen maken van de zorg of daar veeeeel meer voor moeten betalen en organen gaan naar brave burgers die netjes geleefd hebben. Zelfs rokers hebben nog bruikbare organen die gedoneerd kunnen worden maar wij zeggen toch ook niet dat deze alleen maar naar "brave blanke rokende Nederlanders" mogen. Laten we alstublieft vechten voor een Verzorgingsstaat waar IEDEREEN profijt van heeft i.p.v. een staat van Nijenrode individualisten die alleen de rijken rijker willen laten worden. Leer van je eigen geschiedenis.
André

^23-09-2010
Ik mag zo langzamerhand wel iemand in dienst nemen om op alles te reageren wat mij passeert….. Zo ook nu weer. Daar word ik moe van. Met mopperen komen wij geen stap verder geloof mij!!! Al jaren worden wij geconftonteerd met een beeld dat er geen geld zou zijn voor ZORG, GEPENSIONEERDEN, VERZORGINGSHUIZEN ETC ETC. Als je dat maar vaak genoeg hoort dan ga je daar nog in geloven ook. Laten we ons borst maar nat maken voor de komende jaren, dit i.v.m de bezuinigingen. SCHANDE. Het zijn immer de mensen met een dikke portemoné die mij proberen te overtuigen dat ik en waar ik moet bezuinigen. Ben inmiddels ook AOWer. Leek mij een rustige periode. Niet veel om uit te geven maar toch… Nu rustig is die voor niemand meer. En nu maar hopen dat je niet terecht komt in een ziekenhuis. Amerikaanse toestanden. Blijf scherp, en wil iemand niet weer eens een grandioze landelijke manifestatie organiseren??? Los van welke partij dan ook? Trek wel mijn SP jas aan!!!! strijdbare groet
Femma S.

^24-09-2010
voor rechtse partijen geld maar 1 ding rijk bestaat alleen bij de gratie van arm en je armoede word gegarandeerd van geboorte tot het graf,elke bezuiniging heeft nog maar 1 doel ,een select groepje rijk houden en de massa arm.
marcel

^25-09-2010
Ik ben het absoluut eens met de stelling dat er langere termijn-ijkmomenten moeten komen voor de vermogensvorming. Donner c.s. maken er een digitale speculatie economie van. Wél vind ik als de lange termijn opbrengsten tegenvallen en als mensen ouder worden dan berekend, dat de pensioenen naar beneden bijgesteld moeten worden met een franchise voor de laagste inkomens. Mijn oude moeder leeft al vele jaren in een relatieve weelde die mij niet ten deel zal vallen.
Niels van den berg

^25-09-2010
Je pensioen was een van de laatste zekerheden die je nog had in dit land en nu wordt dat ook onderuit gehaald. Mijn hele werkzame leven VUT premie betaald, voor een Wachtgeldregeling betaald, van beide zal ik nooit gebruik kunnen maken. WAO premie betaald, waar ik nu weliswaar van kan profiteren, maar waar ik voor de rechter heb moeten vechten om hem toegewezen te krijgen, dankzij de WAO-herbeoordelingen. Kabinet Balkenende bedankt hé, heeft me mede twee hartaanvallen opgeleverd. Voor een pensioenregeling betaald, je had geen keuze, en nu zal dat ook onderuitgehaald worden, omdat er met cijfers gegoocheld wordt. Ze maken mij niet wijs dat er niet voldoende geld is bij de pensioenfondsen, en anders wordt de maatregel maar teruggedraaid waarbij de pensioenfondsen een groot gedeelte van hun geld aan het bedrijfsleven hebben teruggestort. Ik kan de werkende jongeren aanraden elke maand een vast bedrag te reserveren voor de oude dag, dan weet je tenminste wat je hebt, want de overheid en de financiële instellingen kun je niet meer vertrouwen, dat is wel gebleken. Het enige waar je hier nog zeker van kunt zijn is, dat je dood gaat, en dat kost je het leven. .
Jan Averink

^25-09-2010
Ik vind het te belachelijk voor woorden. Verder vraag ik mij af, of de managers van d.b.t. pensioenfondsen ook worden gekort in hun pensioen. Verder wil ik zeggen dat het huidige pensioenstelsel aan alle kanten zuigt. Ik pleit voor een stelsel op naam van de begunstiger, dat lijkt mij veel eerlijker dan dit collectieve systeem.
wim

^25-09-2010
Naar de mening van ons (gepensioneerden) wordt niet gevraagd; Als het zo door gaat met bezuinigen raken wij nog met z'n allen overspannen en zien geen uitweg meer.. moet het dan weer worden zoals vroeger? dat de arme gepensioneerden (wij dus) weer met 'n bedel mandje langs de deur moeten gaan om 'n boterham te vragen of in de goot terecht komen.. omdat ze geen geld hebben om het hoog nodige te kunnen kopen.laat staan met vakantie gaan. Wat deze PERSONEN zich wel 3-4 keer per jaar kunnen permiteren. het is nu al geen vetpot.maar als het zo doorgaat bij de regering gaat dit land naar de knoppen. weg met Donner en zijn Cornuiten die lekker dik in hun euro's zijn gehuld en zich spekken over de rug van de gepensioneerden en bejaarden. ik ben zeer geinteresseerd in de PVV van Geert Wilders… die het zeer goed voor heeft en ziet wat er in de toekomst met Nederlandgaat gebeuren. 'n heel ongelukkige en depressieve Miets uit Limbrg .
Miets

^25-09-2010
Ik ben het met de stelling eens!!! Het moet eens afgelopen zijn dat de politiek kwijlend naar ons pensioen zit te lonken. Eerder heeft Lubbers een greep in ons pensioenfonds gedaan, een salaris verhoging vanuit ons eigen pensioenfonds(PGGM) om de lonen wat bij te stellen( het rijk lachende derde met alle heffingen). Ik meen, dat er een verplichte aankoop van aandelen van een slecht lopend ( toen) KPNG was. Bij navraag werd hierover geen mededeling gedaan door het PGGM. Handen af van ons pensioen. Helaas voor de overheid, maar het is ons spaargeld voor een welverdiende oude dag. Eerder in slechte tijden (1983 ?) aleer 3 % salaris ingeleverd, nooit gecompenseerd. Nu het pensioen op een middelloon regeling, daarmee een aftopping van de opbouw in de laatste jaren. Nu weer 14% korten??? Het moet niet gekker worden. Verder heb ik de indruk, dat de overheid of vreselijk ondeskundig is of zich een macht toe eigent die naar mijn mening riekt naar onjuiste verrijking.
Kees Koster

^26-09-2010
We worden door de media heel secuur en verholen gemanipuleerd in een schijnkeuze: "moeten de ouderen minder pensioen ontvangen of moeten de jongeren meer premie betalen?" Het is verbijsterend dat zowat alle actualiteitenprogramma's deze 'vraag' voorleggen aan de 'experts', terwijl pensioen gewoon een recht is waarvoor een werknemer doorgaans jarenlang een forse premie heeft opgehoest. Waarom dreigt er een tekort in de pensioenvoorziening? Omdat er jarenlang zwaar maar vooral ook zwaar risicovol gespeculeerd is met onze premies. De schuldigen van de tekorten die nu wellicht dreigen zijn dus te zoeken in de hoek van de speculanten, banken, fondsbeheerders en rechtse politici, die dit alles zelfs nu nog blijven faciliteren. Rijk wordt rijker, arm wordt armer.. De oplossing: stop met het betalen van premies aan markt-gerelateerde fondsen en richt een (1) staatspensioen op. De staat staat garant dan, en de controle en het beheer wordt dan ook beter (kan dus dan door parlement).
T. van Schie, Nieuwleusen

^26-09-2010
Even een open deur: Ergens in een ver verleden zijn we vergeten dat de economie alleen maar een hulpmiddel is om meer welvaart te creëren. De economie moet de mens dienen en niet andersom. Schandalig dat de pensioenfondsen onze centen hebben belegd in fondsen die niet safe bleken te zijn. Laten we beginnen met de mensen die daar voor verantwoordelijk zijn. Pas als zij gaan betalen ben ik bereid meer premie te betalen.
Bertil Franken

^27-09-2010
Het is al dertig jaar hetzelfde liedje: als het goed gaat profiteren de rijken (en hoe rijker ze zijn, des te meer ze profiteren), en als er ingeleverd moet worden, moet iedereen inleveren, en vaak de mensen met de laagste inkomens nog het meest. Nu gaan we er volgend jaar allemaal 0,25% op achteruit. Voor de meesten zal dat geen drama zijn, maar juist voor de AOW-ers, mensen in de bijstand en andere minima, voor wie elke eurocent er één is, betekent dat weer beknibbelen op de dagelijkse boodschappen. Misschien wel het verschil tussen een belegde boterham en droog brood. Emile verwoordt het goed: Ouderen en (financieel) zwakkeren worden hard aangepakt, terwijl de villa's van de miljonairs gesubsidieerd blijven, geld wordt weggesmeten naar dure projecten en bedrijven die miljarden winst maken daarover steeds minder belasting hoeven te betalen. De staat die nauw samenspant met het grootkapitaal: de ultieme definitie van fascisme. En dat is ook wat het kapitalisme is: fascisme, verborgen onder een dun laagje (schijn)democratie.
Remco

^27-09-2010
Aan Emile en alle tegenspraak reacties. Het is duidelijk van alle reacties,dat het aankomende asicociale regering moet afblijven. van de pensioenen,sociale uitkeringen. Ik Pietje Bell,ga als een gewone burger en SPer,een reactie geven. Niemand in de afgelopen jaren wil korten op de salarissen van onze Nederlandse top voetbalers,in nederland en buitenland,zij verdienden miljoenen per jaar. zie sneider,van bommel,van der vaart enz,enz Zelfs de oudere top voetballer's als van basten,mulders etc etc. willen veel geld inleveren om de pensioenen uitkeringen zorg te waarborgen. Doet de aankomende criminele regering niets,dan blijft het asociaal en onrechtvaardig. Leg alles volgens de meetlat van de enigste sociale partij de SP, gelijkwaardig,menswaardig en solidariteit, dan komt het best in orde met ons land en de wereld groeten Pietje Bell en ja het malieveld moet weer vol.
Pietje Bell

^27-09-2010
Beste Bertil Franken, Gezien uw tekst heeft werkelijk geen flauw idee wat beleggen inhoud. Beleggen betekent risico's nemen. De kans op een hoog rendement gekoppeld aan het risico van alles kwijtraken. Pensioenen zijn altijd risicodragende financiele produkten geweest. Uw pleidooi om de mensen die daarvoor verantwoordelijk zijn te laten betalen slaat natuurlijk nergens op en dat weet u zelf ook wel. Met name omdat diezelfde mensen in het verleden voor torenhoge rendementen hebben gezorgd. Toen hoorde je niemand over onverantwoorde risico's. Dan moet je nu ook niet zeuren. U heeft wel een punt als u pleit voor meer keuzevrijheid in beleggen of sparen.
John van Paassen

^27-09-2010
Pensioen fondsen moeten belegen om de inflatie de baas te kunnen. Inflatie is in feite de rente van leningen die de overheid moet betalen aan banken die het geld maken. Zou de overheid weer zelf geld gaan maken zou er nagenoeg geen inflatie meer zijn en verdwijnt de noodzaak voor pensioen fondsen te belegen. In het huidige systeem zouden pensioen fondsen risico’s zoveel mogelijk af moeten dekken zoals het ooit was toen ‘de graaiers’ nog niet tot de pensioen fondsen waren doorgedrongen. Ook moet natuurlijk de mogelijkheid strafrechtelijk te vervolgen bij nalatigheid van het bestuur zo snel mogelijk zijn ingang vinden om fraude en vriendjespolitiek te voorkomen. Ewout Irrgang heeft daar goede ideeën over.
De Realist

^28-09-2010
De rentestand van nu, ongeveer 1 % per jaar voor lang geld, is een kunstmatige. Oorzaak is dat er wereldwijd te weinig met geleend geld wordt geïnvesteerd en teveel wordt gespaard. Dus weinig vraag naar geld en veel aanbod van spaargeld. Daardoor daalt de prijs van geld: de rente. Oplossing is dus: meer investeren, onder andere door minder regels, en minder sparen, dus geen 18 miljard bezuinigen alleen al in Nederland. Bovendien staat tegenover lage rente lage inflatie wat voordelig is voor pensioenfondsen. Laat je niet van de wijs brengen door rekentrucs, maar kijk door de geldsluier heen.
Jan Vrolijk

^28-09-2010
Wat de beste maatregel is weet ik niet maar ook nu geldt het solidariteitsprincipe. De sterkere ‘dragen’ de zwakkere. Er zijn genoeg gepensioneerden die meer geld te besteden hebben dan ik met mijn gezin. Zij hebben ook geprofiteerd van betere tijden. Een huis zonder hypotheek die nu minstens 3 keer zoveel opbrengt! Terwijl wij als jongere generatie moeten kromliggen voordat we überhaupt een gezinswoning kunnen kopen. Ook wij gaan meer premie betalen. Ook wij moeten inleveren! Als de maatregelen doorgaan die er nu gesteld zijn kunnen wij vakantie e.d. wel op onze buik schrijven! Terwijl er genoeg gepensioneerden lekker in Benidorm overwinteren. Ik weet wel dat mensen zoals ik met een modaal inkomen ook weer de dupe zijn van alle bezuinigingen. Wij vallen buiten iedere regeling als het gaat om toeslagen maar moeten wel betalen. Wat er dan nog overblijft van ons modale inkomen is niet veel. Het feit dat pensioenfondsen te veel vrijheid hebben gehad in hoe ze het geld hebben belegd of ergens op een bank hebben gezet, moet zeker meer gecontroleerd worden door de overheid. Misschien dat dit soort situaties dan meer voorkomen kunnen worden. Dus Emiel, zet hem op!
Marjolein

^28-09-2010
Eens met de stelling! Het is van de gekke dat je gekort wordt op je eigen geld! Waarom die banken maar overeind houden, Griekenland steunen (en misschien straks ook Portugal en Spanje), investeren in voetbalclubs etc. etc. En door wie is die crisis eigenlijk veroorzaakt?? Wanneer gaan we eindelijk de straat op, de huidige tendens is toch die van "leg je er maar bij neer". Ik hoop dat de SP ons weer wat hoop kan bieden via de oppositie.
Ilona

^28-09-2010
Er is een samenhang tussen inkomen en de levensverwachting. . Ik zou wel eens een aantal doorrekeningen willen zien bij verschillende inkomens. Een ratio tussen totale inleg en totale uitkering. Inclusief levensverwachting en belasting aftrek effecten.
Evert Hettinga

^28-09-2010
@John van Paassen Beste John, Toen ik mijn pensioen afsloot was er geen sprake van een keuze. Ik moest me aansluiten bij dat pensioenfonds. Ik had nauwelijks kijk op waar dit belegd werd en de risico's werden al helemaal niet besproken. Toen ik een paar jaar geleden de zaak wilde overzetten bleek er niet eens sprake te zijn van een pensioen, maar van een bedrijfsspaarplan en een lijfrentepolis. Ja ik ben er ingetrapt en heb de kleine lettertjes niet gelezen, maar een pensioen moet een zekere investering zijn. Het gaat namelijk om geld dat je nodig hebt als je op je 65e genoeg gewerkt hebt en van je oude dag mag gaan genieten. Dit bedrag moet zeker zijn en van de rente mogen ze van mij best investeren, maar met zo weinig mogelijk risico. Wat ik daarnaast spaar, vergok, of speculeer is mijn eigen zaak. Pensioengeld móet een zekerheid zijn. Bovendien geloof ik er niets van dat de hoge heren bij pensioenfondsen nu afstand doen van hun bonus.
Bertil Franken

^29-09-2010
Korting op de pensioenen is inderdaad oneerlijk en onnodig. Het treft vooral de ouderen met de kleine pensioentjes. Wat veel eerlijker zou zijn (zonder te discrimineren) is dat mensen met een stevig pensioen geen AOW meer zouden krijgen. Bijvoorbeeld een pensioen van 30.000 en meer. Dan tref je niet de mensen die het nu al moeilijk hebben en kun je heel veel besparen. Beste SP …. ik zie de toekomst heel somber in.
Anja Oostenveld

^29-09-2010
Ik werk nou zo'n 30 jaar. Ik was 20 jaar en sprak net mijn vader over de toekomst. We vonden allebei dat ik niet echt hoefde te gaan sparen voor mijn oude dag. Waarom eigenlijk? Mijn oude dag was toch in goede handen bij de overheid? Er was AOW. De leeftijd voor pensioen kwam alsmaar omlaag. Nog maar een paar jaar geleden vertrokken collega's met 55 plus regelingen! Van optrekken van die leeftijd was nooit sprake. Laat staan korten op je pensioen. Nu ben ik zelf 55. De overheid zich een onbetrouwbare partner getoond. De AOW leeftijd gaat wel degelijk omlaag (hoezo vergrijzing, gewoon Europese afspraak destijds in Lissabon om Europa rijk te houden!). Er is al een greep gedaan uit mijn toekomstig pensioen door de indexering op te schorten. Knappe jongens die dat verzinnen. En terwijl er nog overal bonussen van meer dan een half miljoen worden uitgedeeld, wordt er nu zelfs gekort op pensioenen! Ik zie mijn oude dag nu met angst en vrees. Mijn vertrouwen was misplaatst.
Hein Coppes

^29-09-2010
Helemaal mee eens, nu ik afgelopen maandag RADAR heb zitten kijken, dat de PRWI de mensen van de Sociale werkplaatsen hun spaargeld afpakken, want dat is ineens belegd, terwijl dat nergens in de informatie stond, dat dat belegd zou worden. Nu wilde de PRWI de mensen van de Sociale werkplaats wel alles in Jip en Janneke taal uitleggen, alsof ze geestelijk gestoord zijn, terwijl de PRWI de situatie zelf ook niet snapt. Dat is het rare van de situatie. Wie legt nu de situatie in Jip en Janneke taal uit aan wie?
Maayke

^30-09-2010
Ik vindt dat de stelling gelijk hebt, ze reageren allemaal als het buitenland wat heeft hup een hoop geld naar toe storten.Het is niet erg dat Mensen mekaar helpen maar de overheid kijk niet naar hoeveel ze wel uit kunnen geven. Ze kunnen toch ook iets minder geven.en nou moeten wij dokken.zo komt het op mij over. Bovendien is het ook belachelijk dat sw bedrijven geld in moeten gaan leveren ,omdat ze dan zogenaamd voor minder worden aangezien.Hallo wordt wakker! Ieder mens kan een auto-ongeluk krijgen. Ergens terecht verkeerd vallen bv in de badkamer .met zuurstoftekort worden geboren etc etc allemaal dingen waar de mensen niet om gevraagd hebben ,elk mens zou willen dat ie goed kon leren en net zoveel verdienen als elk ander.Geen verschil.
Tanja

^30-09-2010
Onzin! Die arme mensen hebben onder de laatste kabinetten al niets overgehouden! Na het zuur.. de dood? 14% van niets blijft niets! 14 % van veel is ook niets! Dus eigenlijk is het een VVD Aktie van de SP!
Kees

^30-09-2010
Langzaam maar zeker worden alle poten onder de democratie weggezaagd en krijgen we steeds minder te vertellen. Langzaam maar zeker wordt de macht overgeheveld naar Europa en de wereld organisaties zoals het IMF die straks uit gaat maken hoeveel en wanneer wij waarop moeten bezuinigen. De beroving van de pensioenfondsen is nog maar een voorproefje van wat er komen gaat. Stapje voor stapje gaan we toe naar een wereld regering of een ‘nieuwe wereld orde’ zoals de wereld leiders dat noemen. De oorlog tegen het terrorisme heeft ons van onze privacy en rechten beroofd en alle wetten liggen al vast of zijn in de maak om ‘het volk’ te controleren mochten zij in opstand komen. Die hoeven straks alleen nog geïmplementeerd te worden. Toen ik 8 jaar geleden hierop wees werd ik door bijna iedereen als complotdenker weggezet en werd ik niet serieus genomen. Nu de pensioenen fondsen geplunderd worden en ons belasting geld naar de banken wegvloeit worden meer en meer mensen wakker. De gevangenen krijgen nu niet genoeg te eten en straks zijn wij aan de beurt. Met een lege maag is het niet zo lekker protesteren dus daar moeten we niet te lang mee wachten.
De Realist

^30-09-2010
Toen de pensioenen een nieuw middel werden om het volk dom en arm te houden en ze, na de zekerheden van opleiding, werk en inkomen, ook de oudedagszekerheid af te nemen, heb ik me eens verdiept in het verschijnsel beleggen. Kan nu "op niveau" meelullen over beursindicatoren, koersfluctuaties, cyclische en anti-cyclische fondsen, "sentimenten" etc. Conclusie: dit is de ware gebakken lucht. Het gaat helemaal nergens over. Als 's middags bij opening van "Wall Street" blijkt dat iets minder Amerikanen een huis hebben gekocht, dan zijn Philips en Shell opeens miljarden minder waard. Slaat dus echt nergens op. Maar belangrijk is wel dat die miljarden feitelijk alleen bestaan voor de handelaren. Of de koers nou 10% stijgt of daalt, het bedrijf is er, produceert hetzelfde en verdient hetzelfde. Dat is de echte waarde, niet de aandelen. En voor het bepalen van het vermogen van bijv. een pensioenfonds moet je dus ook naar die waarde kijken. Klopt de boel dan niet omdat de aandelen lager staan, dan kun je het geld gewoon bijdrukken (Maar staan de aandelen hoger dan moet je natuurlijk ook geld uit de markt nemen!).
Cor

^30-09-2010
Mijn indruk van de pensioenfondsen is dat er jaren lang op een onverantwoorde wijze is gehandeld, gebankierd en bonussen zijn uitgekeerd . Ik ben van mening dat er een parlementaire comissie en enquete uitgevoerd moet worden naar het reilen en zijlen van de pensioenfondsen in de afgelopen jaren. De pensioenfondsen zullen zich moeten verantwoorden en wel "en plein public" wat er gebeurd is. En er zijn maatregelen nodig die deze misstanden betichten en er voor zorgen dat problemen worden voorkomen in de toekomst. Ik pleit voor een Toezichthouder. Net zoals de NMA. Maar mijn persoonlijke mening is dat dit hele gebeuren van het verlagen van de uitkeringen PURE DIEFSTAL is, en dat kan hoe dan ook niet door de beugel. Hoe moet ik vertrouwen hebben in een pensioenfonds wanneer ik de angst heb dat mijn gespaarde vermogen bij mijn pensioenleeftijd totaal verdampt is????
mirjam Janson

^01-10-2010
Deze leider blijft geloven in sprookjes. Hij is oh zo blij met de samenwerking tussen de splinterpartijtjes .( verdeel en heers weet je nog ? ) Oh wat is er toch een mooie democratie. 52 zetels gaan Nederland regeren via lugubere trucs . Julie willen maar niet inzien dat die PVV een bedenksel van de VVD en consorten is om aan de macht te blijven. 2 jaar geleden had ik dit al voorspeld en nu gaat het gebeuren alsjeblieft zegt wilders hier zijn 24 zetels heb ik het goed gedaan Meneer Wiegel . ( Rutte springt bij wilders op schoot op dag 1 na de verkiezingen ) Wat onze geachte leider niet lijkt te willen snappen is dat op dit moment de dictators aan de macht zijn en blijven. Zij zijn niet verdeeld maar vormen 1 groep !! met als gevolg dat ze aan de macht zijn en blijven Zie mijn volgende reactie voor het vervolg RS ( 1)
RS

^01-10-2010
De zielige splinterpartijtjes hebben het nakijken en met hen de werkende bevolking die maar 1 behoefte heeft, een partij die allen verenigt via oproep tot solidariteit en eenheid in handelen. En de gekaapte vakbond moet ook terug veroverd worden…dat is ook een lachertje. Daarvoor is een organisatie nodig die hieraan een duidelijke leiding geeft over hoe dit moet. SP ga NU toch eens handelen door acties te organiseren en daarmee de bevolking te overtuigen en naar een leefbare samenleving te leiden. Je ziet dat je met een aantal duidelijke oneliners de bevolking wakker kunt schudden En kunt overtuigen kijk hoe domme wilders dit doet. Als de SP het goed organiseert kunnen (wij ??) zij 60 zetels halen en dus de macht krijgen . Reken maar uit 7 miljoen werkenden zodra ze solidair zijn en 1 partij stemmen is het zover. Aan (ONS ???? ) julie de taak dit te organiseren.. 1 kamerlid van de SP zei eens iets moois : Het is tijd om de maarschalken en de generaals het veld in te sturen, dat is taal die hout snijdt !!!!!
RS ( 2 )

Toegevoegd: 03-10-2010

Veel mensen maken zich zorgen over hun toekomst als de pensioenen gekort worden. Ria Leeuwerik merkt terecht op dat ouderen al ontzettend veel moeten inleveren doordat bijvoorbeeld de zorgpremies stijgen en het leven steeds duurder wordt. Ook de regering VVD, CDA met steun van de PVV pakt de ouderen in de portemonnee.
Onder andere Frank Coolen, G.H. Boeve en Ton Verschuren wijten de situatie waarin de pensioenfondsen zich bevinden aan speculatie en handel in aandelen. Het opvallende is dat doordat pensioenfondsen in aandelen handelen zij er nog nooit zo goed voor hebben gestaan als nu. Toen de crisis begon hebben de pensioenfondsen inderdaad veel geld verloren, maar dat is inmiddels meer dan ingehaald. De Nederlandse Bank becijferde eind augustus 2010 dat de pensioenfondsen in het jaar 2009 ruim 108 miljard winst hebben gemaakt. Het totale kapitaal is hierdoor gestegen van 676 miljard naar 784 miljard. Rijker waren de fondsen nooit eerder.
Hoe kan het dan dat de pensioenen gekort moeten worden als de pensioenfondsen zo rijk zijn, zal u zich afvragen. En dat is nu precies waarom wij voorstellen om pensioenfondsen zich niet meer arm te laten rekenen. Als de pensioenfondsen zoals de SP voorstelt mogen rekenen met een gemiddelde rente van de afgelopen 10 jaar, dan zijn alle pensioenen veilig en hoeft er niet gekort te worden. Cor schrijft dat de rente de afgelopen 10 jaren ook laag is geweest en dat dit de fondsen niet zal helpen. Dat is niet waar. De rente is nu 2,8%, de gemiddelde rente van de afgelopen 10 jaar is 4,56%. Alle pensioenen zouden hiermee uit de gevarenzone zijn. Door het trucje met de extreem lage rente kan Donner nu paniek zaaien, en ons wijs maken dat doorwerken na 65 echt moet.
Tot slot schrijft Rieky zeer terecht dat er gedaan wordt alsof ouderen rijk zijn en op reis gaan. Jouw opmerking klopt Rieky, de meeste ouderen hebben een klein aanvullend pensioen van 400 tot 600 euro per maand.
Dat verhaal hoorde ik ook op de Ouderenbeurs. Grote bezorgheid over de toekomst. Ik ben in gesprek met de ouderenorganisaties. Zij zijn bereid om stevig actie te voeren als de kortingen echt worden aangekondigd.

Paul Ulenbelt

^03-10-2010
En niet allen een tweedeling in het land! Ook het CDA ,gegijzeld door een paar Limburgers, is nu gespleten. De samenwerking met het PVV is de leden door de strot geduwd. En dat durven ze dan het feest van de democratie te noemen. Let op mijn woorden deze opportunisten gaan straks weer deelnemen aan oorlogen buiten onze landsgrenzen in de hoop op baantjes bij internationale instituties als ze nationaal uitgekakt zijn. By By CDA come never back in landsbelang.
Christof

^04-10-2010
Beste Paul, Mooi dat je even de feiten in je commentaar weergeeft zodat iedereen nu weet dat beleggen in aandelen voor de huidige comfortable situatie heeft gezorgd. We zullen nooit weten hoe veel lager de pensioenen zouden zijn zonder de opbrengsten uit beleggingen maar dat ze behoorlijk lager zouden zijn staat vast. Mooi dus dat je in je commentaar de feiten goed weergeeft maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen. Het vermogen van de pensieonfondsen is inderdaad gegroeid alleen de verplichtingen groeien nog veel harder. En aangezien er in de toekomst steeds minder jongeren zullen moeten betalen voor steeds meer ouderen is het weglaten van dit soort details gewoon misleidend en schandelijk. Gluiperige oplichting van de jongere generatie (waar ik overigens niet bij hoor) is helaas een kenmerk van de SP geworden. Ook dit kabinet laat de ouderen onder druk van de PVV buiten schot. Ik ben zeer teleurgesteld in mijn VVD en dat zal ik ze laten weten ook!
John van Paassen

^05-10-2010
Het is volledig onterecht dat er gekort wordt op pensioenen. Er is voor/door iedere werknemer een afspraak gemaakt met zijn werkgever over zijn te ontvangen pensioen! Wat zou men ervan vinden dat je een driezitsbank koopt bij een winkel en vervolgens een kleinere tweezits krijgt, omdat het leer voor de 3zits op is?? Afspraak is afspraak. We kunnen ook gewoon iets minder hoge salarissen en extratjes (ook wel bonussen genoemd) geven. Eigenlijk hebben de meeste bestuurders absoluut geen bonus verdiend, want zo goed hebben ze het niet gedaan. En een bonus is toch alleen als je iets goed doet????????????
Jolande

^06-10-2010
Ik wil even de aandacht vestigen op iets wat is gebeurd . Agnes Kant is op treurige wijze weggetreiterd door de pers die volledig VVD minded is . Op walgelijke manier is een rechtgeaard persoon onterecht afgemaakt. Wat een walgelijk staaltje van wankapitalistische riooljournalistiek is dit . Hiertegen zou de SP keihard terug moeten slaan door de bevolking hierop te wijzen ! Die rioolpers moet eens hard aangepakt worden . Er zijn echt binnen SP mensen die dit zouden kunnen . Alle SP kopstukken staan te rillen voor de pers OH kwam ik goed over Oh is er niet iets negatiefs waarop ze me gaan afmaken. Hierop moeten we iets vinden anders blijft dit ons begrenzen in ons handelen !!!! Pak die pers op het feit dat ze partijdig zijn en geen eerlijke berichtgeving doen op deze manier , dat druist in tegen hun eigen journalistieke vakprincipes . eigenlijk maken zij er zichzelf uiterst belachelijk mee .
RS

^07-10-2010
Ongelooflijk dat mensen een levenlang een deel van hun inkomen inleveren -in de verzekerde belofte van een vaste uitkering op hun oude dag- dat opeens verkwanseld blijkt door foute investeringen die incompetente "managers" heel wat bonussen heeft opgeleverd . Schadevergoeding door de bonustrekkers en een strenge doorlichting van de kwaliteiten van de betrokken organisatie lijkt hier aan de orde . Pensioentrekkers houden hun recht op de uitkering die hun beloofd is : afspraken zijn er om na te komen , ook al kost dat enige financiële navordering bij de Bonussen (die de zaak eigenlijk hebben verpest) , dan wel het ernstig overwegen van een stabiel en van overheidswege gecontroleerd pensioensfonds.
Eric van der Zande

^07-10-2010
deel 3 Toen de babyboomers een huis kochten van laten we zeggen NLG 40.000,- ( let op: gulden) verdienden zij gemiddeld NLG 1100,- en een kleurentelevisie kostte toen NLG. 2500,- dit om even een vergelijking te maken met de huidige situatie. Dat het nu iets slechter is komt omdat nu alles is gebaseerd op het besteedbaar inkomen van " Tweeverdieners". En hoe dit alles is ontstaan weten we natuurlijk ook nog wel. Rooie vrouwen wilden niet meer afhankelijk zijn van hun vent. gelijkwaardig zijn in de maatschappij. Doordat de mensen meer te besteden hebben, kregen we natuurlijk ook te maken met het z.g. "vraag en aanbod" fenomeen. Fraudeurs die aan een lege BV hun panden gingen verkopen en dan weer voor meer terug kopen om de prijs op te drijven enz. Mijn advies is dan ook: " Ga met opa en oma praten over vroeger en leer daarvan".
daccar195

^08-10-2010
daccar195. Zo is het maar net. De vrouwen gingen indertijd werken om zich te ontplooien en om niet meer afhankelijk te zijn van hun man (en voor de caravan natuurlijk, maar dat moest je niet hardop zeggen). Nu heeft het gezin ook haar inkomen nodig om te kunnen bestaan, dus is de vrouw nu afhankelijk van haar werkgever en ….. nog steeds van haar man. De emancipatie heeft de vrouw niet onafhankelijk gemaakt, maar gezorgd dat de man nu ook afhankelijk is. En ik heb indertijd van geen enkele vrouw ooit gehoord dat ze met die bedoeling ging werken. Laat het neo-liberalisme gewoon lekker zijn gang gaan en straks hebben man en vrouw allebei twee banen nodig. En de liberalen dan maar nog harder schreeuwen over de jeugd waar de ouders geen toezicht op uitoefenen; over dat straattuig. Misschien is kinderarbeid een optie. Dan zijn we volledig terug bij de toestand van voor 1870.
Cor

^08-10-2010
deel 2 Die z.g. "Babyboomers" die het in de ogen van de huidige jeugd, zo "goed" hebben, hebben daar wel 40 tot 50 jaar voor krom moeten liggen en vaak nee moeten verkopen aan hun kinderen als die weer eens wat nieuws wilden hebben. Zij gingen als een goede huisvrouw om met hun geld. Dat zij vanaf de zeventiger jaren het beter kregen en dan de stap konden zetten om een huis te kopen omdat de inflatie toen hoog was voor een langere periode en daardoor werd het geld ook steeds minder waard, ging dat echt wel gepaard met een vorm van zuinigheid. deze mensen wilden n.l. niet hun leven lang een schuld hebben maar moest een borg zijn voor hun oudedag voorziening omdat zij nog steeds met de gedachte te werk gingen van; er komen vast en zeker weer slechtere tijden. Als iedereen dezelfde soort hypotheek zou af sluiten als die babyboomers hebben gedaan, zuinig maar zeker niet gierig leven, niet 4 keer per jaar op vakantie gaan, niet om de 4 jaar een nieuwe auto kopen, geen patserig leventje leiden, aanbiedingen in de supermarkt aflopen enz. dan kunnen ook zij het zich veroorloven een woning te kopen.
daccar195

^08-10-2010
Ik zal mijn verhaal omdat per email de ruimte beperkt is, in drie delen opsturen. Ik wil toch even reageren op de inzending van Marjolein. Het lijkt erop dat zij jaloers is op de ouderen die van hun oude dag genieten in Benidorm en een hypotheekvrije huis hebben die nu drie keer zoveel oplevert. Marjolein moet maar eens gaan praten met deze ouderen en misschien wel haar eigen ouders of grootouders. Die kunnen haar dan vertellen dat zij een heel andere jeugd hebben gehad en uit noodzaak zelfs het kleinste dingetje wisten te waarderen. Deze mensen zijn grootgebracht tijdens de vooroorlogse crisis, de 2e wereldoorlog en de daarbij horende hongerwinter. Hun kinderen zijn grootgebracht in een periode van de opbouw. dat was hard werken voor relatief weinig geld. Alles wat niet echt nodig was werd ook niet gekocht maar de paar centen die over konden blijven werden opzij gelegd.
daccar195

^10-10-2010
Beste Cor, Fijn dat je mij het gevoel geeft niet de enige te zijn die hier zo over denkt. Kijk, ik heb niets tegen vrouwen die werken, integendeel zelfs maar net zoals jij het verwoord is het wel zo dat wanneer beiden full-time werken de kinderen geen kind meer zijn en al vroeg zelf beslissingen moeten nemen omdat ze niet even bij vader of moeder langs kunnen gaan met hun probleem. Natuurlijk kan het best wel een enkele keer goed gaan maar over het algemeen loopt het verkeerd af. Je kan namelijk pas respect hebben voor ouderen als ouderen je ook een deel van je opvoeding mee hebben gegeven. En inderdaad; het Liberalisme heeft er voor gezorgd dat we nu verplicht zijn om met zijn tweeën te werken waar vroeger één kostwinner het geld binnen bracht. En wij maar denken dat wanneer onze vrouwen een paar loze uurtjes per dag zouden gaan werken, we het beter zouden krijgen. Na deze regeerperiode denk ik dat één van de partners twee banen heeft om de kosten van onze zorgverzekering te kunnen betalen. Lang leve het Liberalisme en het VOC mentaliteit.
André

^11-10-2010
Iedereen kent het verband tussen welvaart en het stijgen van de gemiddelde leeftijd. Daarnaast worden de verschillen tussen de inkomens groter. De grootste groep van Nederlanders heeft geen deel aan deze welvaart omdat ze momenteel knap worden uitgekleed. Deze groep zal binnenkort gehouden zijn om tot 66 jaar en ook nog langer door te werken. Deze groep heeft over het algemeen het minst verdiend en zodoende nooit de kans gehad om privé nog wat bij te sparen voor het pensioen. De stelling dat we met zijn allen steeds ouder worden mag dan kloppen, de laagverdieners zullen daar niets aan hebben want de meesten gaan nog altijd op jongere leeftijd dood dan de grootverdieners. Zo worden we belazerd met de kreet dat “we met zijn allen steeds ouder worden”. Dat klopt dus niet. Als we dan ook zien dat mensen die nu al pensioen hebben daarvan waarschijnlijk substantieel moeten inleveren spreken we over een grote schande. In ontwikkelingslanden hebben ze vele malen meer fatsoen: ze zorgen persoonlijk voor hun oudjes.
Jaap

^13-10-2010
Ik houd het kort. Wij worden echt voor de gek gehouden door de pensioenfondsen en ook de regering. 3 maanden terug vertelde een hoogleraar dat wanneer nu iedereen die ouder is dan 18 jaar met 'pensioen' gaat, tot er tot aan zijn dood een 'pensioen' uitgekeerd kan worden ter grote van het minimumloon. Geen vermogen de pensioenfondsen? Of het waar is dat kan ik niet helaas niet nagaan. Als is het maar voor de helft waar.
E. de Veer

^13-10-2010
Ik vind het een grof schandaal dat men nu de pensioenen wil aanpakken.De financiele instellingen hebben een wanbeleid gevoerd, zichzelf rijk gestolen en daarna nog geholpen met overheidsgeld(ons geld!!!) en het ontbreekt nog steeds aan straffe en goede controlemaatregelen. Wij ouderen hebben vroeger voor oa de AOW van onze ouders en tegelijkertijd voor ons eigen pensioen moeten betalen en nu wordt er gezegd dat we ook nog eens voor de pensioenen van de volgende generatie moeten opdraaien. Het is ten hemel schreiend om in zo'n maatschappij te moeten leven. Haal het geld weg bij de rijken en bij diegenen die het de afgelopen jaren van ons hebben gestolen, maar blijf van ons pensioen af!
Huib en Vroca

^13-10-2010
hallo, heb 35 jaar in de zorg gewerkt, tegen een laag loon, we werden altijd ondergewaardeerd, ben nu met pensioen, versleten, moet straks weer bij gaan werken, om rond te kunnen komen,mag dan ook nog eens dubbele belasting betalen, omdat ik dan een dubbel inkomen heb, zo zijn er vele oud zorg medewerkers, bedankt Nederland, jammer dat het zo schijnt te moeten, in triest, dh, Donner kan ons dat makkelijk vertellen, hij heeft samen met alle hogere opgeleiden, vet verdient, dus heeft zijn oude dag goed kunnen verzorgen, en nog krijgen de heren bonussen, hebben allerlei bijbaantjes waar ze ook dik mee verdienen, nou ik word kotsmisselijk als ik die uit gestreken koppen op de tv zie, het is puur een macht spel, sorry moest even van mijn hart, bedankt,
Frans Jaarsma

^25-10-2010
Beste Frans Jaarsma, Met alle respekt maar 35 jaar werken is veel te weinig en minimaal 10 jaar te kort. Stel je voor dat we iedereen na 35 jaar al met pensioen zouden sturen. Als je, net als ik, met 16 jaar bent begonnen met werken kun je al met pensioen met 51 jaar! Het hele stelsel zou volstrekt onbetaalbaar worden en het is eeuwig zonde van alle energie en ervaring. In Frankrijk demonstreren de jongeren dwars tegen hun eigen belang in. Ze zouden moeten demonstreren vanwege het schandalige feit dat de AOW leeftijd niet veel verder omhoog gaat. Ik ben blij dat we in Nederland niet de zielige praatjes van de graai generatie voor zoete koek slikken en de beschamende vertoning zoals in Frankrijk niet hebben. De PVV heeft ervoor gezorgd dat de verhoging voorlopig niet door gaat maar dat de AOW leeftijd veel eerder omhoog moet is onvermijdelijk.
John van Paassen

^26-10-2010
Beste John, maar is het niet zo dat liberalisme staat voor (keuze)vrijheid? Geef mensen dan de fiscale kans om meer te sparen voor hun eigen pensioen zodat ze eerder kunnen stoppen. Jongeren hebben nog alle tijd en kunnen dan lagere bedragen sparen. Ouderen moeten dat in veel kortere tijd doen en zullen dan veel grotere bedragen moeten sparen. Dat is voor Jan Modaal van 50 jaar en ouder moeilijk en dat vereist dus een soort van overgangsregeling. Je hebt het altijd over de jongeren die door ouderen bestolen worden maar ik heb als 47 jarige heel wat jaren vut-premie betaald voor anderen. Daar zeur ik niet over omdat tijden veranderen. Maar dwing me niet om langer door te werken. Als ik 65 jaar ben wil ik graag nog wat anders doen dan werken. Als dat onbetaalbaar mocht zijn dan wil ik daar best wat voor sparen wanneer ik daar fiscale mogelijkheden voor krijg. Vroeger kon je een koopsom afsluiten, nu kan dat alleen als je pensioenachterstand hebt.
Peter

^28-10-2010
Beste Peter, Liberalisme staat voor keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Anders gezegd, je moet zelf je rekeningen betalen en niet vermeende rechten opeisen die door anderen betaald moeten worden. Niemand wordt in Nederland gedwongen om te werken en dus mag iedereen stoppen wanneer die maar wil. Als je de rekening maar niet doorschuift naar een ander. De generatie die nu tegen de 65 aan loopt heeft de aardgasbaten er doorheen gejaagd en daarnaast een enorme staatsschuld opgebouwd. Het vuile werk heeft men op laten knappen door allochtonen die nu massaal ondergedompeld zijn in de dolgedraaide verzorgingsstaat. En nu de rekening betaald moet worden geeft men niet thuis. De oudere generatie is erop uit om de jongeren een schuldgevoel aan te praten met leugens over zogenaamde zwoegers die het land hebben opgebouwd terwijl ze in werkelijkheid helemaal niet zo hard gewerkt hebben en de nare klusjes hebben uitbesteed. De jongeren mogen de problemen oplossen terwijl de ouderen overwinteren in Portugal. Voorlopig zijn de jongeren nog druk met twitteren, Hyves en Iphones. Wanneer zullen ze zich gaan realiseren dat ze gigantisch gepakt worden.
John van Paassen

^28-10-2010
Beste John, eerst even wat rechtzetten: we hebben op dit moment zeker geen dolgedraaide verzorgingsstaat. Die tijd ligt (gelukkig) al een tijdje achter ons. Je hebt het daarnaast over de generatie die nu tegen de 65 jaar aanloopt. Oke, daar kun je over discussiëren al houd ik niet van generaliseren. Je hebt echter ook de generatie van 80 jaar en ouder. Ik vind dat deze generatie wel grotendeels de maatschappij na de oorlog heeft opgebouwd. Een oom van mij, en met hem velen, hebben altijd hard gewerkt. Hij heeft ruim 50 jaar gewerkt als schilder. Helaas zijn die pensioenregelingen pas laat ingevoerd. Daardoor kreeg hij een heel laag pensioen toen hij 65 werd. Hij is nu alweer een paar jaar dood en zou nu 85 geweest zijn. Ik vind het nemen van verantwoordelijkheid prima maar geef de mensen dan ook fiscaal de mogelijkheid. Een hoop mensen zullen het ook dan niet op kunnen brengen denk ik. Wat dat betreft is vrijheid ook niet voor iedereen. De tijden veranderen. Zoals ik al zei heb ik jarenlang betaald aan vut-regelingen. Maar daar zeur ik ook niet over.
Peter

^29-10-2010
We moeten er natuurlijk met zijn allen wel voor zorgen dat er ook voor de jongeren van nu, die nu al meebetalen voor hun pensioen, ook nog een pensioen over is tegen de tijd dat zij 65(?) zijn. Volgens mij zijn er echter nog tal van andere opties die eerst bekeken moeten worden voordat we het ook maar gaan hebben over het verlagen van de huidige pensioenen.
-Josie

^30-10-2010
Eerst confisceren ze de VUT, dan pikken ze het prepensioen in,je moet ook nog langer gaan werken en nu willen ze ook nog op je pensioen gaan korten.Dit zijn allemaal bewijzen dat Den Haag zich totaal heeft verhoerd aan geld.
Hans Hagman

^30-10-2010
Pensioenen horen "safe" te zijn in alle opzichten. Het is onbehoorlijk om allerlei tekorten af te wentelen op een groep die niets meer kan beginnen en er bovendien part noch deel aan heeft!
W. Groeneveld

^02-11-2010
Ik ben het eens met deze stelling omdat het onnodig is om onze oudere bevolking van 65+ langer te laten werken dan nodig is en het is oneerlijk omdat al hun voorgangers wel het voorrecht hebben gehad om op hun 65 jarige leeftijd te stoppen met werken. Dus het zou oneerlijk zijn naar de huidige 65+ers om ze langer te laten werken.
Susan

^02-11-2010
Heel ander voorstel, los met het pensioen geld de staatsschuld af en verlaag alle belastingen met een evenredig deel dan hebben we geen pensioen meer nodig en gaat toch iedereen er met 20% vooruit, voorwaarde is natuurlijk dat er bij wet geregeld word dat er NOOIT en te NIMMER meer een staatschuld mag ontstaan… Tegelijk kun je toch een (kleiner) pensioen uit blijven betalen omdat dit immers weer opgebouwd word met de inkomsten die er nu nog zijn, iedereen blijft immers betalen om pensioen op te bouwen… Gek idee natuurlijk? Toch niet, we profiteren hier allemaal van…
Paul Ottens

^03-11-2010
Ongelooflijk dat mensen een levenlang een deel van hun inkomen inleveren -in de verzekerde belofte van een vaste uitkering op hun oude dag- dat opeens verkwanseld blijkt door foute investeringen die incompetente "managers" heel wat bonussen heeft opgeleverd . Schadevergoeding door de bonustrekkers en een strenge doorlichting van de kwaliteiten van de betrokken organisatie lijkt hier aan de orde . Pensioentrekkers houden hun recht op de uitkering die hun beloofd is : afspraken zijn er om na te komen , ook al kost dat enige financiële navordering bij de Bonussen (die de zaak eigenlijk hebben verpest) , dan wel het ernstig overwegen van een stabiel en van overheidswege gecontroleerd pensioensfonds
iris en chantal

^05-11-2010
Ik vind het belachelijk dat er uberhaupt zo'n voorstel op tafel komt! Deze mensen hebben heel hun leven hard gewerkt en wat krijgen zij terug? Zoals al op de site staat: ouderen kunnen geen bij baantje of iets dergelijks nemen. De ouderen hebben geholpen met het opbouwen van Nederland, de AOW stelt al niet veel voor en dan komt er nog zo'n raar voorstel om 14% van hun AOW in te leveren. Belachelijk! Hebben deze mensen niet al genoeg gedaan voor Nederland?
Rowen Mollis

^05-11-2010
Ik vind het belachelijk! De ouderen hebben dit land na de Tweede Wereld Oorlog weer opgebouwd. Hebben hard gewerkt en veel geld kregen ze er niet voor zoals wij nu in Nederland verdienen. Als je bekijkt wat gepensioneerden krijgen van AOW, is dat heel weinig. We kunnen niet verwachten dat ze 14% gaan betalen. Ookal is het economische crisis, haal het dan ergens anders vandaan, maar niet van de ouderen.
Annemieke Teuben

^07-11-2010
Gezien de laatste reacties zit het wel snor met de rollator-lobby. Je hoeft maar een beetje moeilijk te lopen om bij de SP het stempel kwetsbaar en zielig op voorhoofd te krijgen met de bijbehorende geldstroom. Ouderen worden in verzorgingstehuizen behandeld en toegesproken alsof ze kleine kinderen of debiel zijn. Als ik straks oud ben en ze gaan op zo'n kinderlijk maniertje vragen of ik meedoe met de bingo, flikker ik meteen een zware vaas door de ruit van de directeur. Iemand die een beetje moeilijk loopt is zeker niet per definitie zielig of kwetsbaar en al helemaal niet arm. De 55 plussers van nu hebben volop geprofiteerd van de vooruitgang en hebben gewoon veel te weinig gespaard voor hun eigen oude dag. Iedereen heeft vijfenveertig jaar de tijd gehad om het goed te regelen. Het is a-sociaal om die rekening bij de andere generatie neer te leggen zonder ook maar iets in te willen leveren.
John van Paassen

^07-11-2010
Met jullie stelling ben ik het helemaal eens!! Elbert Silverentand, Hulsberg ex voorzitter CDA Nuth.
Elbert Silverentand

^07-11-2010
Beste mensen. Het doet goed dat jullie je inzetten tegen deze poging tot diefstal. Al jaren stem ik SP omdat het een partij is die integer is. Ik heb een aanvullend pensioen via het ABP. Ik ben er niet helemaal zeker van, maar jaren geleden liet het ABP ons weten dat het niet risicovol zou beleggen. Nou; we hebben het geweten. Bovendien heeft de overheid de kas van het ABP ofwel geplunderd ofwel minder betaald aan het ABP (toen het nog goed ging?) Het gaat om miliarden. Het is alleen maar correct om dit geroofde geld terug te storten. De waarden en normen van de vorige premier ( u weet wel die christelijke cda-er) worden niet consequent en consistent in praktijk gebracht. Een andere benadering is misschien ook bruikbaar namelijk die van schending van de privacy: als je wordt bestolen door pensioenen te verlagen, is dat nogal prive. Dat geldt voor alle slachtoffers van misdrijven en niet alleen deze. Dus zou de SP ten strijde kunnen trekken tegen alles en iedereen die zich bij misdrijven benadeeld weet. Graag zal ik jullie steunen.
L.Verzellenberg

^07-11-2010
John van Paassen, je hebt helemaal gelijk de ouderen hebben inderdaad 45 jaar de tijd gehad om iets te sparen voor de oude dag, OEPS dat hebben ze ook gedaan (dachten ze) maar daar word nu ineens in gekort door "omstandigheden". Er was beloofd dat het pensioen waardevast zou zijn, weet je nog… Daarbij hebben verschillende partijen begin jaren 90 een flinke greep in deze kassen gedaan ondanks dat men wist dat de babyboom generatie binnenkort met pensioen zou gaan, ach maakt het uit dat klootjesvolk houden anderen tegen die tijd wel weer voor de gek!!!! Toch???
Paul Ottens

^08-11-2010
John heeft deels zeker gelijk wanneer hij het heeft over de huidige 55 plussers die genoeg kansen hebben opgebouwd om een mooi (eventueel zelfs aanvullend) pensioen op te bouwen. Paul Ottens heeft echer ook gelijk wanneer hij stelt dat pensioenen altijd waardevast zouden zijn en dat er in het verleden door derden (waaronder werkgevers) uit de pot is gegraaid. Dit heb ik al vaker aangegeven. Pensioen is wat anders dan AOW. Opgebouwde pensioenen zijn spaargelden en daar moet iedereen vanaf blijven. Als de AOW leeftijd opschuift heeft dat echter ook consequenties voor de pensioenen. Die vullen straks aan tot 70 procent van het gemiddeld verdiende loon maar houden rekening met het feit dat iemand ook AOW ontvangt. Als de AOW leeftijd dus opschuift met bijvoorbeeld 2 jaar, dan zitten de pensioenen met een gat. Laat mensen nu dus sparen om die 2 AOW-jaren te overbruggen. Als ze dat niet willen dan is dat eigen keus. Dat is liberalisme, keuzevrijheid dus. Maak het fiscaal voor iedereen mogelijk. Hoe lager het inkomen, hoe meer je kunt verrekenen met betaalde loonbelasting. Nu is dat net andersom. Hoe jonger je bent, hoe lager de premie. Die hebben tenslotte meer tijd om te sparen.
Peter

^08-11-2010
Ik ben het met de SP eens. Deze crisis is niet de schuld van de burgers. Het zijn de graaiers die steeds meer willen die het veroorzaakt hebben. Als er bezuinigd moet worden dan vind ik het eerlijker dat mensen (met miljoenen) geen AOW meer krijgen.
Annet Nieuwenhuizen

^09-11-2010
Natuurlijk had er nooit gezegd mogen worden dat de pensioenen waardevast zijn. Als je geld gaat beleggen kunnen de meeste mensen overigens wel inschatten dat er risico's gelopen worden. En natuurlijk moet er meer keuzevrijheid komen. Natuurlijk moeten de werkgevers en vakbonden weg uit pensioenfondsbesturen met hun fikken van het geld afblijven. Allemaal waar, maar we hebben nu met z'n allen een probleem en we moeten dit met z'n allen oplossen. Het ontbreken van solidariteit van de 55 plussers naar de jongeren is in dat opzicht schandalig en a-sociaal. De pensioenleeftijd moet nu meteen met twee maanden per jaar omhoog en de spaarders moeten zelf kunnen kiezen bij welk pensioenfonds ze sparen. En werkgevers en vakbonden moeten onmiddellijk uit de besturen.
John van Paassen

^10-11-2010
Kijk John nu zeg je heel andere dingen als dat je steeds roept hier op het forum, nu moeten we ineens met zijn allen de crisis tegemoet treden waar je dat in je eerdere berichten toch zo af en toe wel tegenspreekt mijns inziens! Jij vraagt hier om solidariteit van 55 plussers naar jongeren toe ik vraag aan jouw om solidariteit van de "rijkeren" naar de armeren toe dan wil je er ineens niks van weten! Ik ben het trouwens gelijk met je eens dat we zelf een pensioenfonds uit moeten kunnen zoeken zijn we gelijk van de z.g. pensioenbreuken af die nu regelmatig voorkomen bij een baanwissel… In mijn ogen is het simpel, er is iets beloofd en dat MOET men nu waarmaken, klaar… Latere generatie"s zouden zelf nog iets kunnen doen (als hun inkomen dat toelaat trouwens) maar de huidige generatie niet, en ook de niet werkenden (die er onder ouderen zat zijn) niet!!! Solidariteit oke maar dan in elke geleding en op elk vlak!!!
Paul Ottens

^10-11-2010
Beste John, voor mij weegt zwaarder dat de mensen, dus ook de generatie 55-plussers, altijd is voorgehouden dat pensioenen waardevast zouden zijn. Ik vind dat je van mensen niet kunt verwachten dat ze helemaal op de hoogte zijn van hoe hun geld wordt belegd. Sterker, ik denk dat de overgrote meerderheid niet eens wist dat hun geld grotendeels in aandelen werd gestoken. De mensen moeten de overheid kunnen vertrouwen. Dit soort zaken ondermijnt het vertrouwen daarin. Het opschuiven van de pensioengerechtigde leeftijd hoeft van mij niet maar het is waarschijnlijk voor velen onoverkomelijk wanneer de AOW-leeftijd wel opschuift. Bij de AOW ligt namelijk het grootste probleem omdat de premie daarvoor wordt opgebracht uit de algemene middelen (lees: belastingen). Met de dreigende scheefgroei werkenden/niet werkenden dreigt dat straks onbetaalbaar te worden. Ik ben daarom voor een overgangsregeling Pensioenen voor mensen die niet veel tijd meer hebben om zelf te sparen voor een waardevast pensioen. Een korte tijd betekent hoge premies. De jeugd kan dan nu al sparen met hele lage premies. Dat vind ik wel eerlijk en geen discriminatie van de jeugd. Zoals ik al zei zou ik me met al die vut-premies meer belazerd moeten voelen maar ach, tijden veranderen.
Peter

^12-11-2010
Ik ben op een leeftijd dat ik nog lang een pensioen kan opbouwen. Maar als we de pensioenen gaan korten dan is er een grote groep mensen die hard gewerkt hebben en dit tekort nooit kunnen opvangen. Deze mensen zullen dus een slechte oude dag tegemoet gaan Dan praat ik nog maar niet over de manier waarop dit probleem is ontstaan. Het is echt een schandalig idee en een belediging richting hard werkende mensen. SP als mijn partij mag dus nooit akkoord gaan En mocht dit plan nog steeds door het kabinet doorgevoerd worden moeten we het land op gaan roepen om te staken en het hele land plat gooien.
Corne Schram

^12-11-2010
Korten op de pensioenen is onnodig en oneerlijk! De ouderen kunnen inderdaad geen kant op, en kunnen hier niks aan doen. Ze zijn voor hun inkomen boven de AOW volledig afhankelijk van de pensioenfondsen, die mensen hebben jaren lang netjes betaald en worden hier nu de dupe van.
Renate Vreeswijk

^12-11-2010
Als gewezen militair heb ik me altijd afgevraagd, waar de politici het recht vandaan meende te mogen halen om maar te doen wat ze wilden met het pesioen geld (Is geld van anderen) Eerst geld stelen uit het pensioenfonds(nooit terug geven) De mensen ongevraagd in een ander pensioenfonds zetten. We waren eerst bij het rijk (kan nooit faliet gaan). Nu over gezet naar het ABP en dan komen de poppetjes aan het dansen. De min. van so(s)ciale zaken komt met een uitgestreken gezicht zeggen hoe slecht het is. Als je goed naar de man (Donner) kijkt dan zie je de verborgen pret in zijn ogen, van zo dat heb ik dan weer mooi voor elkaar. Ik begrijp ook niet, dat de banken nog steeds hun gang kunnen gaan. Of is het, omdat de ene (kamer)stoel wordt verwisseld voor de andere (bank) stoel. Als dat zo is, begrijp ik het volkomen. Ik ben het er absoluut niet mee-eens
Hans Hoekstra

^13-11-2010
Beste Paul Ottens, De rijkste 20% van de Nederlandse bevolking betaald 87% van de inkomstenbelasting terwijl de 50% armste landgenoten niet verder komen dan 1%. En dan is de vermogensbelasting nog niet eens meegerekend (bron Elsevier 2010). Daarnaast betalen de rijken ook van bijna alle andere belastingen (accijns, btw etc.) ook het leeuwendeel. Moet u nu medelijden krijgen met de rijken?? Nee, natuurlijk niet. Je vraagt je alleen wel hoever die solidariteit nog moet gaan. Overigens, als u mijn bijdrage gelezen zou hebben zou u weten dat ik voorstander ben van het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek en de verhoging van de hoogste belastingschijf niet op voorhand afwijs. Trouwens, de egoïstische 55+ graai generatie hoeven de kosten van de vergrijzing echt niet alleen op te lossen. De generaties na hun werken toch wel langer door. Maar een piepklein beetje solidariteit zou wel welkom zijn.
j.vanpaassen

^14-11-2010
Als regels niet meer voldoen moet je ze aanpassen. Er is niets zo dom als iets doen omdat het zo moet, terwijl de reden waarom, eigenlijk niet klopt. Mensen zijn belangrijker dan regels! Pensioenfondsen en de politiek moeten ook vooral niet vergeten waarom ze er zijn, nl. ervoor zorgen dat ze het geld of de macht die ze krijgen gebruiken voor de welzijn van hen die het aan hun geven. Dit betekend overigens niet dat er niet naar de lange termijn moet worden gekeken maar het lijkt er steeds meer op dat het middel belangrijker wordt dan het doel.
Harmannes

^15-11-2010
Wanneer ik met mijn auto tegen de achterkant van een andere auto aanrijd dan ben ik aansprakelijk. Meestal betaald mijn verzekering. Het is niet zo dat door dit ongeval, alle verzekeringpremies van alle automobilisten in Nederland, duurder worden. Dit dreigt wel met pensioenen te gebeuren. Stel: Wanneer ik als pensioenfonds baas geld beheer voor pensioenhouders dan heb ik een verantwoordelijkheid. Hij neemt beslissingen en is verantwoordelijk. De banken - die voor de fondsen werken - hebben een verantwoordelijkheid. De banken ontvangen een beloning (Gerrit Zalm 8 ton+). Voor een ‘gebeurtenis’ in de geschiedenis (crisis?!) dreigt een tekort te ontstaan. Makkelijk …… maar niet fair. Feitelijk staat de ‘gebeurtenis’ los van een ‘eventueel tekort in de pensioenpot’. Wanneer het pensioengeld door de fondsen op een spaarrekening was gezet was het niet gebeurd. Punt. Als de pensioenfonds baas en de banken hun werk goed hadden gedaan dan had het tekort nooit ontstaan. Punt. Laten we de oorzaak bestrijden en niet de gevolgen. Laten we ons bijstaan door een goede advocaat? Want één ding staat vast; de huidige pensioen ontvanger is niet verantwoordelijk! Er is “gespeeld” met (ons) gemeenschapsgeld! Oh en …. het zal Gerrit Worst een zalm zijn.
Rob Spil

^16-11-2010
Beste Rob Spil, Achteraf makkelijk praten. Op zo'n manier ben ik ook de beste beleggingsadviseur ter wereld. Je moet aandelen kopen als ze goedkoop zijn en weer verkopen als ze duur zijn. Dat soort werk. Wim Kok zei het al heel treffend; het is heel moeilijk om voorspellingen te doen, en zeker als het om de toekomst gaat. En zo is het maar net. Zeker is wel dat de pensioenen veel lager zouden zijn als men het geld altijd op een spaarrekening had laten staan. In uw wereld zou dus niemand op een fatsoenlijke uitkering rekenen waardoor de teleurstelling en niet zou zijn. Je zou moeten pleiten voor meer keuzevrijheid zodat je zelf kan bepalen wat er met je eigen geld gebeurt.
John van Paassen

^20-11-2010
Hierbij citeer ik uit een ingezonden stuk van A.van Beek uit Julianadorp.In december 1995 werd het ABP bij wet geprivatiseerd,voor die datum werd door de werkgever (onze overheid) een flinke greep in de pensioenkas gedaan.Dat was toch het spaargeld van de werkgevers en werknemers samen om de toekomstige pensioenrechten te kunnen betalen?De meest onbetrouwbare werkgever van Nederland was ontstaan.Minister Bos deed een greep in de staatskas om de banken (oorzaak van de kredietcrisis) bij te staan. Dit artikel werd geschreven toen de pensioenen werden bevroren. A. van Beek vervolgt :"Nee minister Bos, stort het geld waar het ABP recht op heeft eerst terug,dan is de dekkingsgraad weer ruim voldoende. Hier volgt commentaar van ondergetekende: Nu is het echter al zo ver dat de pensioenen verlaagd gaan worden,pure diefstal, witteboordencriminaliteit!
H.J.Versteeg-Koets

^22-11-2010
Laten we beginnen met het oneigenlijk gebruik van uitkeringen te stoppen. Alleen iemand die daadwerkelijk werkeloos is krijgt ww. AOW is ooit bedoelt om armoede onder ouderen te voorkomen, nu geven we zelfs AOW naast enorme pensioenen. Pensioenen waaraan de belastingbetaler heeft meebetaald. Voor hen is AOW een extraatje. Ik gun iedereen een extraatje, maar als we doorgaan met het geven van steun ( AOW ) aan mensen die geen steun nodig hebben, raken ook de armen hun AOW kwijt. Stop anders met het via belastingen meebetalen aan hun riante pensioen.
Reinder Groote

^23-11-2010
Beste Reinder, jouw opmerking betreffende de ww is niet correct. Je komt alleen voor ww in aanmerking als je echt werkloos bent. Ik kan het weten want ik voer die wet uit. Wat de AOW betreft heb je wel gelijk. De AOW wordt betaald door de werkenden van nu. De verhouding niet werkenden/werkenden komt steeds schever te liggen. Ik ben met jou van mening dat vanaf een bepaald hoog inkomen geen AOW verstrekt moet worden. Voor anderen mag van mij de 65 jarige leeftijdsgrens gehandhaafd worden, al houdt dat in dat dat ten koste zal gaan van andere zaken maar dat is een politieke keuze. Pensioenen is een ander verhaal. Daar hebben werknemers zelf voor gespaard al vullen die wel AOW aan tot 70 procent van het gemiddelde inkomen dat iemand heeft verdiend. Die koppeling maakt het nu ook zo lastig.
Peter

^30-11-2010
Pensioenkorting? ik vind het al zo laag voor in deze tijd wat je daaruit verkrijgt. Ik ben van mening dat een korting niet behelst moet worden op de ooit hardwerkende mens,die alles heeft opgespaard om later wat over te houden. De pensioenen zijn van de mens en ik vind daarin het totaal niet terecht om daar geld over in te leveren. Onlangs de berichten over aanwezige kernwapens in Wikileaks..zet mij meer te denken daar eens op te gaan besparen…..
Nirana

^01-12-2010
Minister Jager verbloemt de bijdragen die de Nederlandse belastingbetalers betalen aan de steunoperaties aan Ierland, Griekenland etc. en verwacht vervolgens dat de Nederlandse pensioengerechtigden voetstoots akkoord gaan met verlaging van hun pensioenen of verhoging van de premies. Het is de hoogste tijd dat alle pensioengerechtigden in actie komen en zeker diegenen die niets meer kunnen corrigeren, de (bijna) gepensioneerden dus, om deze regering van zgn. kapitalistische liberalen, de beweging die verantwoordelijk is voor de crisis, tot de orde te roepen. Niks afstempelen, eerst de eerder gestolen miljarden terug storten in de pensioenfondsen. Op de barricaden ! Actie, harde actie! Laat Donner en Rutte weten dat we het pikken!
Hans

^02-12-2010
Ik vind dat de salarissen van al die directies van “onze” pensioenfondsen eens flink aangepakt moeten worden. Indien er aangetoond kan worden dat men onverantwoord met ons geld is omgegaan, dan zou er gesanctioneerd dienen te worden. En flink ook… met andermans geld stoeien is gemakkelijk, onfatsoenlijk en asociaal.
Jan Gabriëls

^03-12-2010
Ik verwacht geen stemmingmakerij van een partij als de SP. Het korten van uitkeringen moet serieus worden overwogen. Vervelend maar noodzakelijk. We kunnen de problemen niet blijven negeren en vooruit blijven schuiven. Het past goed bij het polderen van ons maar de problemen zijn acuut en vragen om echte oplossingen en geen struisvogelpolitiek. Geen delay and pray, pretend and extend en zo verder maar aub echte oplossingen. Het korten van uitkeringen is onvermijdelijk en een deel van die oplossing. Dankzij de politiek (en dus ook de SP) is 700.000.000.000 euro aan pensioenreserves verdwenen. Daar zou de SP zich druk over moeten maken. Waarschijnlijk maakt de SP zich daar niet zo druk om omdat de 'politiek' hoofdverantwoordelijk is voor dit debacle. De zeer gewaardeerde politicus Ruud Lubbers heeft in de jaren negentig alle lichten op groen gezet voor de verzekeraars om de pensioenreserves op te maken. Wat maakt niet uit wat jullie doen, al stoken jullie de open haard op met dat geld, het moet verdwijnen, zo niet, dan verzinnen we wel een fiscale maatregel, dat was de boodschap. Het hoeft geen betoog dat de pensioenverzekeraars zich dat niet twee keer hebben laten zeggen, zo'n duidelijke en onverbloemde uitnodiging om die pot leeg te graaien is natuurlijk uniek en eenmalig. Waar is dat geld gebleven?
Onno van der Straaten

^03-12-2010
Allemaal straks verplicht een hogere premie betalen. Of we ooit pensioen uitgekeerd is niet zeker. Het kan zijn dat we straks als we met pensioen gaan geld moeten bij betalen om de verliezen van de pensioen fondsen te compenseren. Dat is nu eenmaal het risico van beleggen. Maar alles is OK want op de spaarrekening van de gemiddelde Nederlander staat nog genoeg geld om de negatieve dekkingsgraad van de fondsen over een jaar of tien te compenseren.
De Realist

^05-12-2010
Onbegrijpelijk dat de Regering de mensen aanpakt die Nederland hebben opgebouwd na de oorlog. Die hard hebben gewerkt om ons land te brengen waar het nu zit. Waarom moeten deze mensen gestraft worden en worden gekort op het door hun opgebouwde pensioen? Waarom worden de Raden van bestuur van de pensioenfondsen niet aangepakt? De dikbetaalde mensen die met ons spaargeld een verkeerde beleggingsvisie hadden. Overigens waar is ons geld gebleven uit de periode dat de beleggingen wel een fors rendement opleverden? Lijkt mij allemaal behoorlijk corrupt.
Henk Nijmanting

^09-12-2010
Wat mij steeds weer opvalt in de discussie over de pensioenen of die wel of niet verlaagd moeten worden omdat de jongeren van nu straks de dupe worden,men heeft het nooit over de leeftijd waarop de gemiddelde jongeren gaan werken,ik zie vaak voor TV jongeren die 25,26 en 27 jaar zijn en zeggen nog te studeren dus nog totaal geen pensioenpremie hebben ingebracht,de meeste van de nu gepensioneerden hadden op die leeftijd al 10 jaar gewerkt,ook heeft men het nooit over de toenmalige regering van de MP Lubbers,die eiste dat de winsten van de pensioenfondsen terug gestort moesten worden naar de werkgevers en de premie's verlaagd moesten worden,anders werd er belasting geheven over de winsten,dit alles komen de fondsen nu te kort,en wordt er van de huidige gepensioneerde verlangt dat zij gaan inleveren.Waarom heeft men dat toen toegelaten,het is niet alleen zo dat huidige gepensioneerde de dupe worden maar ook volgende gepensioneerde,dus de jongeren van nu.Maar het kan zijn dat ik er totaal geen verstand van heb, maar John van Paassen verbetert mij wel.
H.Hoveling

^09-12-2010
Natuurlijk mogen de ouderen niet de dupe worden van de crisis en is het onbegrijpelijk dat niet iedereen in Nederland er zo over denkt. Ik ben blij dat de SP doet wat gedaan kan worden. Bravo ! Toch………. het is jammer dat ik alweer te lang niks meer hoor van die, voor de SP, zo belangrijke stellingname: 65 blijft 65. Die vreselijke verhoging van de pensioenleeftijd is toch niet te verkroppen. Ik zou trouwens wel eens wat meer willen wat zo'n verhoging nu echt uitmaakt. Hoeveel % (of in getallen) van de mensen die nu boven de 63 zijn werken er nog ? Om hoeveel mensen en om hoeveel besparing gaat het eigenlijk ?
Hub Hermans

^10-12-2010
Beste Paul, Ik sta volledig achter jou betreffende de motie van wantrouwen tegen minister Kamp. Ik ben de zelfde mening toegedaan als jou. Ik hoop van harte dat het je lukt om de rekenrente lager te krijgen. Zodat de pensioenen ge-indexeert kunnen worden. Ik volg regelmatig politiek 24 en petje af voor de SP tweede kamerleden. Respect. Groet Gré
Gré

^10-12-2010
Geachte. Ik ben nu nog in de vut maar van af 25-10-2011 ga ik dan met een heel klein pensioentje met pensioen. IK kan je nu al vertellen als de gepensioeneerden of die daar dicht bij zijn volledig door deze regering worden uitgekleed. Waarom omdat wij gewoon door blijven slapen wij zijn vleugellam en kunnen niets doen en niemand in deze regering komt voor ons op. nee ze zullen ons wel leeg stelen Dus gevolgen: Ik heb gewerkt van mijn 16 tot mijn 63 jaar nu met pensioen niets meer over. Dus ik zou zeggen mensen die met pensioen gaan slaap maar lekker door en laat je maar alles afpakken veel succes
e van de walle

^13-12-2010
Hallo Emiel. Zelf werk ik in een verzorgingstehuis, ze moeten hun hele inkomsten afstaan en houden dan 100,00euro over, daar moeten ze dan ook nog hun tel.rekening en hun ziekenfonds van betalen, dan nu ook nog eens de AOW korten, vindt het schandalig. Waar gaan we naar toe in dit land, het wordt mij wel duidelijk de rijken worden rijker en de armen worden armer. Wie staat er een keer op,om dit kabinet de waarheid toe te spreken.
S.

^13-12-2010
Ik ben 79jaar en heb heel mijn leven hard gewerk en vint het een schande dat wij nu in moeten leveren,terweil er zoveel gelt over de balk wort gesmeten ,aan allerlij supsiedies waarvan het grootste gedeelte in de zaken van de corrupte bazen beland ,(derde wereld,kunsten kultuur,huursups,steunvoedbalver,)te gek om los te lopen.Waneer komen er in den haag eens mensen met een normaal verstant?,en kijken eens verder als hun neus lang is.en dan heb ik nog niet eens over de zakke bij de Post-NS-kpn-MEDIA-EN GOEDEDOELEN) Diep trurig en voor jan met depet onbegrijpelijk’.sory voor mijn spel fouten ik ben ex woonwagen bewoner en heb jammer genoeg geen school kunen volgen.in de hoop datb er ook eens naar ons geluistert wort,wacht ik in spaning af.Ik groet U ook namens mijn famielie.
H.L.Van Wesenbeeck.

^17-12-2010
Beste mensen, de hogere pensioen premie komt er aan. De Nederlandse Bank heeft een onderzoek gedaan waaruit is gebleken dat de Nederlander best meer premie zou willen betalen als het pensioen 'zekerder' wordt. Het wordt niet gegarandeerd maar 'zekerder'. Voor de lagere inkomens gaat dat trouwens niet op. Zekerheid kost geld, als je dat niet hebt heb je geen zekerheid. Luister zelf maar op BNR.
De Realist

^20-12-2010
De AOW is ook niet meer zeker. Nogmaals de link naar het geluidsfragment van BNR. Met dit soort stukjes informatie worden de geesten rijp gemaakt voor het accepteren van het feit dat in ieder geval voor de lage inkomens de pensioenen verdampt zijn. Door erbij te vermelden dat de AOW ook niet zeker meer is hoop deze econoom (Albert Jolink) dat mensen nog meer geld in financiële instellingen gaan pompen door extra pensioen regelingen af te sluiten. Wat hier in feite gebeurd is dat het geld uit pensioen fondsen (ons geld) naar de arme EU landen overgeheveld wordt waarvan men al weet dat ze gaan vallen zodat het geld weer bij de internationale banken terecht komt. Als we niets doen aan de grootste geld roof uit de geschiedenis, als we niets doen aan het inpikken van onze rechten, privacy en vrijheden worden we straks wakker in een EU - of Wereld politiestaat waarin we te arm zijn om nog voor onze belangen op te komen. De val van de Euro, de Dollar en de Yen staat al op scherp. Zodra China en Rusland klaar zijn wordt het pinnetje er uit getrokken en hebben we een wereld munt.
De Realist

^23-12-2010
Ja wij laten ons maar bestelen door deze regering!!! want bij de burger is nog wel wat te halen want daar zijn de meesten van!! maar het houdt een keer op WIJ PIKKEN HET NIET LANGER MEER, dus bonden aan de slag!! voor mijn part leggen we heel nederland lam!!! de regering moet een voorbeeld zijn, maar wat doen ze, ons burgers steeds maar weer opnieuw voorliegen !!!! wij burgers zijn mondig genoeg om dat niet meer te toleren!! Als dit zo door gaat dan wordt nederland nog eens een derde wereldland !! kunnen we ook ,t handje ophouden!!
m.van moerkerk

^24-12-2010
Mevrouw H.J.Versteeg-Koets, in Nederland is deze maffia helaas legaal !
anna savoia

^24-12-2010
Het is toch te gek voor woorden. Vanwege een te lage rente korten op de pensioenen. Ze vergeten te vertellen waarom de rente zo laag staat. Dat heeft te maken met het beleid van de Europese Centrale Bank om zoveel mogelijk geld tegen een lage rente ter beschikking te stellen van de banken. Dit was nodig om de crisis te bestrijden. Verder zijn de banken gered met onze belastingcentjes en met miljarden overheidssteun overeind gehouden. De bankiers en andere graaiers werkzaam in de financiële dienstverlening vullen ondertussen weer hun zakken met topsalarissen en megabonussen. De werkende mensch wordt ,zoals gewoonlijk, met een lulverhaal het donkere bos ingestuurd en mag het gelag betalen.
Arie

^29-12-2010
Ik ben het eens met de selling,blijf af van de pensioenen! hoe onbetrouwbaar zijn ze in den Haag,het is een grote leugen wat ze daar verkondiggen.
P.C.A.M Leemans

^10-01-2011
Mag de verzekering van mijn huis het uit te keren bedrag bij brand verlagen omdat hun beursprestaties tegenvallen? Nee, natuurlijk niet en pensioenfondsen zouden dat ook niet moeten kunnen. Haal pensioenregelingen uit CAO's en laat mensen ze zelf onafhankelijk van werkgever of CAO zelf afsluiten. Onafhankelijk van waar en of je werkt moet iedereen zijn pensioen kunnen regelen. Zo kan hij er meerdere nemen ( risico spreiding ) verschillende looptijden en zelfs al eentje afsluiten voor zijn kinderen. Net als iedere andere verzekering staat natuurlijk het uit te keren bedrag al bij afsluiten vast. Ook dan is er de mogelijkheid tot collectieve verzekeringen. Wat heb je aan een pensioenregeling als je niet zeker weet of en wat je krijgt? Waanzin! Bij afsluiten moet ook duidelijk zijn hoe je kunt overstappen en dat overstappen moet niet zo duur zijn dan nu.
Rens

^11-01-2011
Beste Rens, Je mag privé zo veel pensioenregelingen afsluiten als je wil. Dus daar gaat het niet om. Het probleem is dat je wel verplicht bent om deel te nemen aan je bedrijfspensioenfonds. Maar je mag niet zelf beslissen waar je wilt sparen en welk risico je wilt lopen en of je eigenlijk wel risico wilt lopen. De spaarpot wordt beheerd door de vakbonden en de werkgevers en daarmee is de pensioenpot een dankbaar onderwerp voor onderhandelingen. Elke spaarder bij een pensioenfonds loopt beleggingsrisico’s en dat is altijd al zo geweest. De uitkering is gebaseerd op het arbeidsverleden en het rendement van de beleggingen in combinatie met de verplichtingen. De vergelijking met een brandverzekering gaat om die reden mank.
John van Paassen

^16-01-2011
Juist, velen zijn verplicht bij een bepaald pensioenfonds en daarom ook beperkt in het aantal pensioenregelingen. Het bedrag dat je daaraan kwijt bent zou je anders ook aan twee of meer regelingen kunnen besteden. Dit systeem is gebaseerd op werknemers die maar één of in ieder geval een zeer beperkt aantal werkgevers hebben, dat is al lang niet meer zo en wordt alleen in stand gehouden voor de fondsen. Weg ermee dus! We hebben dus een systeem nodig onafhankelijk van werkgevers en CAO's, onafhankelijk van waar en zelfs of je werkt. Dan komen er ook regelingen zonder beleggingsrisico's, onafhankelijk van je arbeidsverleden (tussentijds ingevoerd om de pensioenen te kunnen verlagen) Bij iedere verzekering, hypotheek of regeling mogen de voorwaarden tussentijds niet worden aangepast, bij pensioenen wel. Ook het uit te keren bedrag na afloop staat altijd vast, bij pensioenen niet. De vergelijking loopt dus niet mank. Pensioenregelingen zouden ook niet tussentijds veranderd mogen worden en het uit te keren bedrag zou vast moeten staan.
Rens

^16-01-2011
Na mij de zonde vloed, uitermate ongenuanceerd want geen solidariteit gevraagd van ouderen, zijn zij opeens gevrijwaard van solidariteit?
Joy is blij

^17-01-2011
Beste Rens, We zijn het met elkaar eens. Je moet kunnen kiezen voor een pensioenregeling zonder beleggingsrisico en dus een gegarandeerde lagere pensioenuitkering die van tevoren vaststaat. Pas dan kun je spreken van een "verzekering". Net zoals je mensen kunt verplichten om een WA verzekering voor de auto af te sluiten kun je mensen ook verplichten om te sparen voor een aanvullend pensioen. Met beleggen kun je een hogere uitkering krijgen maar je zou ook al je geld ook kunnen verliezen. Om die reden kan je iemand ten principale niet verplichten om aan zoiets deel te nemen.
John van Paassen

Toegevoegd: 17-01-2011

Dank voor alle bijdragen. Er is in ieder geval één ding duidelijk, en dat is dat er grote onzekerheid is over de pensioenen. Wat eerst zeker leek te zijn dreigt onzeker te worden door politieke keuzes. Zo is er de onwilligheid van de regering om de rekenrentes aan te passen, en de pensioenfondsen geen speelbal te laten zijn van de markten. Ook dreigt het verlagen van pensioenen doordat de risico's volledig bij werknemers en gepensioneerden komen te liggen en niet meer bij werkgevers. Veel reacties gingen in deze discussie hierover. De SP organiseert voor belangstellende een themadag over pensioenen. Onder andere SP-fractievoorzitter Emile Roemer, Sweder van Wijnbergen (hoogleraar economie aan de UvA), Martin van Rooijen (Voorzitter NVOG) zullen spreken en discussiëren over de toekomst van ons pensioenstelsel. Daarnaast is er volop gelegenheid tot het stellen van vragen. De bijeenkomst wordt gehouden gehouden op 29 januari van 11.00 tot 15.00 uur in de Jaarbeurs Utrecht en staat open voor leden én niet-leden van de SP. Via deze link kunt u zich aanmelden.

Deze discussie is gesloten; het overzicht van de werk-discussies vind je hier.