SP :: Inter@ctie :: Discussiëren

Agnes Kant:

De witte scholen worden steeds witter en de zwarte scholen steeds zwarter. Dat is slecht voor de integratie. Daarom moet de overheid aansturen op bevordering van spreiding met het doel zoveel mogelijk gelijk gemengde scholen te krijgen.

Integratie op zichzelf is niet het hoogste doel. Belangrijker is de kwaliteit van het onderwijs en het welzijn van de kinderen. Er moet gestreefd worden naar optimaliteit van deze beide zaken. Als dat op witte scholen of zwarte scholen voldoende gewaarborgd is, dan hoeven die scholen geen probleem te zijn. Integratie is echt zo'n volwassenenwoord. Kinderen bepalen zelf wel met wie ze gaan spelen en wie hun vriendjes zijn. Dat gebeurt niet alleen op school maar ook in de buurt en op (sport)verenigingen. Deze stelling heeft veel weg van studeerkamerpolitiek - bovendien blijf ik argwanend als SP-politici zich over zaken als integratie uitlaten. Want de zuiverheid in deze kwesties moet steeds weer aangetoond worden en blijkt in ieder geval niet uit de traditie.

Jaap Friso, Utrecht

Integratie is van belang om allochtone Nederlanders, en in dit geval kinderen om voldoende kansen te geven. Integratie vindt inderdaad plaats op straat, in de speeltuin, op de sportclub, op het schoolplein. En natuurlijk kiezen kinderen hun eigen vriendjes. Maar omdat in hun wijk overwegend allochtone kinderen wonen, en op hun school overwegend allochtone kinderen zitten, zullen deze vriendjes niet snel autochtone kinderen zijn. Echte integratie en gelijke kansen voor kinderen is pas mogelijk als ze samen opgroeien in dezelfde wijk en samen naar school gaan. We moeten niet toestaan dat de kinderen die straks samen de toekomst van onze samenleving maken, nu steeds meer gescheiden naar school gaan. Natuurlijk is kwaliteit van onderwijs belangrijk. Maar dat geldt voor alle scholen die kwalitiatief onvoldoende zijn. Maar bij zwarte scholen speelt wel degelijk een extra probeem, denkt bijvoorbeeld alleen al aan de taalachterstand die minder groot zou zijn als allochtone kinderen op een gemengde school zouden zitten. Maar ook wordt onvoldoende erkend dat als het percentage allochtone kinderen stijgt op een school deze in een spiraal terecht komt. Steeds meer autochtone kinderen vertrekken (witte vlucht), en ook de meest kansrijke allochtone kinderen, net als de goede leerkrachten.

Hallo Agnes,
Je stelt integratie als doel en een opgelegde spreiding als middel. Dat is al eens geprobeerd en het resultaat van dat beleid is de huidige situatie, wil je dit opnieuw proberen moet je dus ook het traject veranderen waarlangs die spreiding plaatsvind want anders loopt het weer op niets uit. Maar volgens mij kun je om integratie te bevorderen juist beter aparte scholen voor nieuwkomers en ingeburgerde kinderen oprichten, de nieuwkomers krijgen dan -bijvoorbeeld- een leerplichtverlenging van twee jaar waardoor ze de achterstand kunnen inlopen, maatschappijleer zodat hun duidelijk is welke nederlandse normen en waarden binnen het tolerantiekader vallen en welke niet, en krijgen ze niet het gevoel de kneusjes van de klas te zijn die ver achterblijven bij de ingeburgerde leerlingen die op hun beurt niet te lijden hebben onder de extra aandacht en tijd die naar de nieuwkomers moet gaan. Op die manier werk je een achterstand weg en kan men elkaar op straat of op de werkvloer nog altijd ontmoeten. Maar kinderen met zo'n enorme leerachterstand die vaak ook een kulturele oorsprong kent -'als god het wil begrijp ik die som'- in bestaande schoolsystemen plaatsen werkt eenvoudigweg niet want het resultaat zie je nu liggen: twee keer zoveel geld gaat naar allochtone leerlingen die maar achter blijven lopen, en de nederlandse leerlingen vluchten massaal weg naar 'witte' scholen waarin ze in hun eigen tempo kunnen blijven leren.

Dus: w.m.b moeten allochtone leerlingen hun eigen onderwijs krijgen om de overgang van niet-nederlandse naar nederlandse werk- en scholingseisen bereikbaar te maken. Als ze die eenmaal bemachtigd hebben zullen ze die waarschijnlijk ook zelf doorgeven aan hun eigen kinderen.

Ik wil dit onderwijs trouwens niet gratis maken, ik vind het onterecht om de verantwoordelijkheid voor deze vorm van speciaal (migranten)onderwijs alleen bij de gemeenschap te leggen en denk ook dat de ouders eea een stuk serieuzer nemen als er een bijdrage van ze verwacht wordt voor een vorm van onderwijs die een betere kwaliteit garandeerd voor de speciale situatie waarin hun kinderen zitten.

Groeten,
Nick Mulder

Nick,
Ik weet niet wat je bedoelt met opgelegde spreiding. In ieder geval is het niet mijn bedoeling op te leggen wie naar welke school moet. Ik zie spreiding ook niet als een middel, maar meer als een uitkomst van een beleid, een uitkomst die nodig is om integratie een kans te geven.
En het middel om dit te bereiken is dus gericht beleid waarbij aangestuurd wordt op bevordering van spreiding. Het initiatief dat onlangs hiertoe in Amersfoort is genomen is hier een goed voorbeeld van. Een voorbeeld dat in mijn ogen navolging verdient.
Dat dit al eens geprobeerd is, is onjuist. Was het maar waar. De segregatie in de wijken en het onderwijs is flink toegenomen het laatste decennium En de overheid staat er bij en kijkt er naar. Er is en wordt niets ondernomen om dit proces te stoppen.
Ik zie niet in hoe je integratie kunt bevorderen door aparte scholen voor allochtone kinderen op te richten. Je stelt dan dat deze kinderen op die scholen via maatschappijleer de Nederlandse waarden en normen moeten leren. Maar dat kan je dan toch beter doen op een school waarin ze de die Nederlandse cultuur en waarden en normen - en taal!- ook in de praktijk om zich zien en ervaren lijkt mij? Ander leren ze iets op school waar ze in de klas en op het schoolplein niet mee in aanraking komen. Overigens vind ik dat op scholen in het lesprogramma maatschappelijke waarden en normen en kennis van verschillen culturen meer aandacht moet krijgen. En dat geldt dan ook voor de autochtone leerlingen. Het is toch raar dat vele autochtone kinderen niet weten wat het suikerfeest is (einde van de ramadan) en keti koti (Surinaamse viering afschaffing slavernij)?

Ook op scholen waar een min of meer gelijk aantal "zwarte" en "witte" scholieren op zitten (deze omschrijvingen kunnen we beter laten vallen, want we moeten de zaak niet zwart/wit bezien) zie je dat de allochtone leerlingen voornamelijk met leden van de eigen groep optrekken. Dus Marrokanen met Marrokanen, Turken met Turken, Surinamers met Surinamers. Inderdaad spreekt taal een belangrijke rol om de integratie tegen te gaan, het is opvallend dat tweede en derde generatie allochtonen bijna uitsluitend van de taal van hun ouderlijke natie gebruik maken. Als autochtone leerling is het nou eenmaal moeilijk om je te mengen in een discussie in het Arabisch of Turks. Dus van integratie is ook op gemengde scholen weinig sprake. En als je de enige autochtone leerling bent op een "zwarte" school dan zal je waarschijnlijk ook een taalachterstand oplopen of je moet Arabisch of Turks gaan leren.

Er zou eigenlijk een cultuuromslag moeten plaatsvinden bij die allochtone groeperingen die teveel vasthouden aan de eigen landstaal. Het werkt erg in hun nadeel. Maar misschien moet je je er maar bij neerleggen en zorgen dat alle groepen gewoon goed onderwijs krijgen op welke school ze ook zitten. Maar daarbij de allochtone leerlingen extra ondersteuning geven bij het leren van de Nederlandse taal en extra aandacht te geven aan normen en waarden (zonder dat dit verwordt tot het bekende doodknuffelen). Want hoe veel weerstand daartegen ook mag bestaan, deze hebben ze later wel nodig als ze in de maatschappij gaan werken.

Om echter alles te schuiven op racisme van Nederlandse ouders die hun kinderen van "zwarte" scholen weg te halen vind ik nogal stompzinnig. Je kan eerder stellen dat zwarte scholen veelal in achterstandswijken gevestigd zijn en dat die scholen vanwege de vele problemen daar niet aantrekkelijk zijn voor autochtone ouders. Maar inderdaad ook steeds meer allochtone ouders halen hun kinderen van die scholen weg en zetten ze op scholen die meer toekomstperspectief bieden. Het is dan ook ronduit belachelijk om van discriminatie te spreken.

Kortom, taalachterstand komt niet alleen door zwarte scholen, het zit ook wel in de mentaliteit van sommige allochtone groepen. Aan de eigen landstaal en cultuur wordt ook door vele derde generatie allochtonen teveel vastgehouden en de Nederlandse taal wordt voornamelijk voor contacten met Nederlanders gebruikt. Het is dan ook niet verwonderlijk dat er een taalachterstand optreedt, men gebruikt deze taal gewoon niet zoveel.

M.A.R. Janssen

Het zou kunnen dat ook op een gemengde school kinderen eerder optrekken met kinderen van dezelfde culturele achtergrond. Taal en gewoonten zal daarbij wel een rol spelen. Maar daarnaast komen dan toch ook die kinderen via de school in contact met autochtone kinderen en vice versa. Natuurlijk kan het ook daar nog beter en is er ook niet altijd ook voldoende begrip voor en interesse in elkaars culturen, dat zal best. Maar op een gemengde school is in ieder geval de voorwaarde geschapen om dit te verbeteren. Waarin moet je anders integreren?
Dat ouders hun kinderen van zwarte scholen weghalen heeft inderdaad niets met racisme te maken. Iedereen wil voor zijn of haar kind het beste, en dus ook het beste onderwijs. Daarom moeten we er ook voor zorgen dat alle kinderen kwalitatief voldoende onderwijs krijgen en maximale kansen krijgen in dit onderwijs.

Daar het doel niet goed is geformuleerd, wordt te gemakkelijk over de middelen gedicussieerd. Nick Mulder heeft gelijk te schrijven dat integratie te veel het doel is en spreiding het middel. Je moet durven om het doel helder uit te spreken en daar de goede middelen bij te zoeken: dat ook allochtonen volwaardig deelnemen en bijdragen aan de Nederlandse maatschappij. Dat ze ook voldoende bagage meekrijgen om 'hogerop' te komen. zoals ze dat zelf kunnen formuleren.

Dan de middelen: ook daarin moet je hard durven zijn: zware leerprogramma's, met huiswerk. Taal is cruciaal, expressievormen ook. Steeds tentemens met hoge eisen. Ook ouders die hier komen moeten naar school, of alsnog worden bijgeschoold. Geen 24 uur tv aan en exotische muziek, maar hard leren met het hele gezin. Normen en waarden van de Nederlandse maatschappij moet je hoog en hard stellen.

Pas als mensen die hier komen zich inzetten, zullen Nederlanders dat ook andersom doen. Je kunt je andersom ook afvragen waarom Nederlandse kinderen op school wel Duits en Frans leren. Wellicht zijn Turks en Marokkaans en nog wat keuzevakken voor vreemde taal/cultuur te prefereren.

Er is een generiek probleem van allochtonen en autochtonen dat ze niet meer standvastig de toekomst tegemoet gaan. Onder allochtonen is teveel criminaliteit, autochtonen zijn de draad kwijt en weten hun levensdoel steeds minder te formuleren, tot genoegen van psychiaters.

En nogal rechtse opvatting, niet? Maar juist bedoeld om linkse doelstellingen te kunnen verwezenlijken! Van een zachte maatschappelijke opstelling worden uiteindelijk de armen armer en zwakken zwakker. Want de rijken en sterken formuleren hun doelstellingen toch wel goed, en weten die ook op eigen kracht te bereiken. Kortom: spreiding is wellicht een middel om tot integratie te komen, maar heeft slechts zin als onderdeel van een pakket middelen om je doel te bereiken.

Peter Olsthoorn

Peter,
Doel is inderdaad dat allochtonen volwaardig deelnemen en bijdragen aan de maatschappij. En de overheid is er voor verantwoordelijk hier de voorwaarden te scheppen en heeft daarin tot nu toe gefaald. Waarom is er niet allang een netwerk van laagdrempelige taalscholen in de wijken maar kampen we nog steeds met lange wachtlijsten voor Nederlandse taalcursussen? Waarom accepteert de overheid het ontstaan van zwarte wijken en scholen? Waarom worden succesvolle projecten om achterstanden en taalachterstanden weg te werken niet als de wiedeweerga landelijk ingevoerd maar blijven we aanmodderen met het aantoonbaar falende huidige achterstandenbeleid in het onderwijs?
Als je dat bedoelt met daarin moeten we harder durven zijn ben ik het helemaal met je eens.
Minister van Boxtel heeft over het integratiebeleid een nota geschreven met de titel "kansen krijgen, kansen pakken". Mooie woorden en doelen, maar helaas weinig lef en daadkracht en geen omslag in benadering. Als we nu eerst eens daadwerkelijk zorgen voor "kansen" voor minderheden, dan kan je vervolgens eenieder er op aanspreken als hij of zij die kans niet pakt. Dat is de juiste volgorde.

Beste Agnes,
Het ideaal deel ik, maar de weg daar naar toe gaat met stapjes. Bij de ontwikkeling van kinderen geldt het differentiatie-integratie principe en ik zie dat dat bij organisaties en maatschappijen ook zo werken. Een kind leert bijvoorbeeld eerst met beide ogen tegelijk te kijken. Los daarvan leert het om met alle vingers en de duim tegelijk iets te pakken. Als die functies los van elkaar volledig ontwikkeld zijn ontstaat pas de oog-hand coördinatie; kijken wat je beetpakt.

Een nieuwe afdeling in een organisatie moet eerst zijn eigen identiteit vinden voordat integratie met gevestigde afdelingen mogelijk is.

En misschien geldt dat dus ook wel voor het onderwijs. Misschien moesten er eerst wel aparte hervormde, gereformeerde en katholieke scholen ontstaan voordat mensen leerden om op eigen benen te staan en hun identiteit niet meer te ontlenen aan de "zuil" waartoe hun ouders behoorden.

Kortom misschien is de weg wel: eerst zorgen voor kwalitatief goed onderwijs per cultuurgroep (als mensen dat willen) waarin ze hun eigen identiteit in een multi-culturele samenleving kunnen vinden en dan pas echt integreren, want om dat te kunnen moet je eerst goed weten wie je zelf als individu bent.

Ed Belt

Ed,
Natuurlijk is het voor een kind uitermate belangrijk zijn identiteit te ontwikkelen zodat het leert op eigen benen te staan. In onze multiculturele samenleving kan dat beter temidden van kinderen van verschillende culturen gebeuren dan in een geïsoleerde situatie temidden van uitsluitend kinderen van dezelfde afkomst. Integratie betekent niet het opgeven van de eigen cultuur en religie, normen en waarden; het betekent beheersing van de Nederlandse taal en kennis van en respect voor de regels en wetten, normen en waarden van de Nederlandse samenleving. Hoe eerder daarmee begonnen wordt, hoe beter. Iedere vorm van achterstand moet worden voorkomen. Alleen dan kunnen allochtonen en autochtonen gelijke kansen worden geboden.

Zoals gewoonlijk gaat het hier weer over zwart/wit. Het probleem zit hem in dat mensen zoveel zwart/wit zien. Zwarte scholen zijn slechter dan witte scholen, etc. etc. Het moet gewoon per school goed geregeld worden. Het mag niet uitmaken of die school zwart is en in de Bijlmer staat of wit is en in Hoogeveen staat. Kinderen zoeken elkaar op, en dat mensen van dezelfde cultuur alleen met elkaar omgaan is ook niet waar. Bij mij op school zie je alleen maar gemengde groepen. Niet alleen maar Turken of alleen maar Nederlanders. Komen jullie uberhaupt wel eens op een school? Ik zit zelf in 5havo en kom er nog dagelijks! Als u goed oplet zijn er ook weer hier volwassenen aan het praten over kinderen. Er word teveel geluld over integratie en laat men eerst eens kijken naar de huidige onderwijsmethodes. Ik duid dan op de Tweede Fase en de gevolgen van dien. Maar dat is een ander onderwerp. Kwaliteit is nog steeds belangrijker dan kwantiteit!

Arjen

Arjen,
Natuurlijk is het niet zo dat mensen van dezelfde cultuur alleen met elkaar omgaan. Je schrijft dat er bij jouw op school alleen maar gemende groepen zijn. Maar op een groeiend aantal scholen is dit steeds minder het geval. En het gevolg is dan dat kinderen dan dus automatisch minder in aanraking komen met verschillende culturen.
Inderdaad moet er geïnvesteerd worden in het onderwijs, maar dat geldt voor alle scholen die kwalitatief onvoldoende zijn. Feit is wel dat allochtone leerlingen met relatief veel kansrijke leerlingen beter presteren dan op scholen met relatief veel kansarme leerlingen. Dat blijkt uit het verslag van de onderwijsinspectie. Dat betekent dat allochtone leerlingen op zwarte scholen minder kansen hebben.
De Tweede Fase is inderdaad een ander onderwerp. Maar we moeten zeker ook goed kijken naar de onderwijsmethodes en de SP heeft grote bedenkingen bij de invoering van het studiehuis.

In uw stelling gaat u ervan dat een geintegreerde samenleving de beste keus is voor Nederland. Mijn inziens vormt die stelling een reeds lang gepasseerd station. In het woord "integratie" hoor ik namelijk de stilzwijgende aanname dat de buitenlanders zich moeten laten opnemen in de Nederlandse samenleving. Integratie is opname in de omringende Nederlandse horizon.

Dat lijkt me onmogelijk gezien de grote waarde die allochtonen hechten aan de hun eigen cultuur - waar ze mijns inziens volkomen gelijk in hebben - en de kracht waamee men daaraan vast houdt, maar eveneens gezien de grote aantallen buitenlanders in Nederland (over zo'n 50 jaar meer dan 50% als ik het goed heb).

Mijns inziens moet de discussie daarom omgekeerd worden. Zijn wij als Nederlanders uberhaupt in staat om ons aan de eisen en dringende wensen van de allochtonen aan te passen? Moeten we niet eens eerlijk en open de Nederlandse deugden tegen de buitenlandse in afweging brengen? Wie zijn wij om de wereld naar onze hand te zetten nu de wereld in Nederland woont? Zijn wij niet degenen die moeten integreren, maar dan in de veel wijdere horizon van de wereld in haar geheel?

Integratie is daarom mijns inziens een vorm van verkapt kolonialisme, maar dan in eigen land. Maar waarschijnlijk bent u veel te rechts om dit stukje zelfs maar te plaatsen. Misschien brengt dit stukje zelfs de fascist die in iedere Nederlander zit naar boven. Dat merk je even, nu.

Piet Vaarkel

Piet,
Ieder individu heeft het recht zijn eigen cultuur en religie te beoefenen. Maar daarnaast hebben we gezamenlijke wetten, normen en waarden en een gezamenlijke taal.
Pas als er sprake is van een succesvol integratiebeleid zal volwaardige deelname van allochtonen aan de Nederlandse samenleving mogelijk zijn. En die integratie moet van twee kanten komen. Via het spreken van dezelfde taal kan men met elkaar communiceren en elkaar vertellen over elkaars cultuur en religie. Wederzijds begrip is van het allergrootste belang. Dat vergt inspanning van zowel allochtone als autochtone zijde.

Ik vind dat de echte zwarte scholen die scholen zijn waar onder de maat worden gepresteerd. Doordat zij slecht presteren halen de ouders die nauw met de opvoeding van hun kind betrokken zijn van die school weg en plaatsen zij naar een school waar minder of geen allochtone kinderen zijn.

De allochtone kinderen hebben vanaf het aller eerste begin al een achterstand 1 of 2 jaar bij het begin van groep 1. Dat is wetenschappelijk bewezen. Als een autochtone ouder zijn kind weghaalt uit een school waar veel kinderen zijn met zo een achterstand is dat zijn volste recht toch? Het is niet de schuld van zo een ouder.

Bijna alle kwalen van de Nederlandse onderwijspolitiek worden overgeheveld naar (allochtone)kinderen en ouders. Het is alsof aan de leraren en de onderwijspolitiek niet te verbeteren is. Het is ook zo dat over "een school" wordt gepraat terwijl tussen de leraren enorme didactische verschillen bestaan. Ene onderwijzer kan betere resultaten halen dan de andere. Dat komt doordat er nagenoeg geen of onvoldoende inspectie is. Ondanks alle onderzoeken verandert in de praktijk niets omtrent de situatie van allochtone kinderen.

Als de Nederlandse publieke opinie en de Nederlandse politiek de situatie van kinderen van buitenlandse kinderen willen oplossen moeten ze die kinderen al vanaf hun tweede jaar op hen toegespitste onderwijsprogramma geven. En niet in allerlei opvang, instellingen, groep 1 en 2 die kinderen laten "spelen". Want in praktijk blijkt dat ze hun achterstand door opvang in creches, groep 1 en 2 niet inlopen. Zij beginnen groep 3 met een achterstand van jaren die niet of onvoldoende worden ingehaald. Met alle gevolgen van dien voor de kinderen zelf in de eerste plaats natuurlijk.

In de tweede instantie onstaan witte en zwarte scholen omdat de ouders hun kinderen zo een achterstandschool willen besparen. Het is trouwens een misverstand dat alleen Nederlanders hun kinderen van zo een zwarte school weghalen. Ook veel allochtone ouders laten hun kinderen niet onderwijs volgen in scholen waar kinderen relatief veel leerachterstand hebben. Waarom de kinderen een leerachterstand hebben is een aparte punt. Ze hebben bijvoorbeeld eenmaal een andere cultuur en thuis simpelweg geen Nederlands spreken. Op school krijgen ze dan de Nederlandse cultuur en taal.

De kinderen zijn dan weer de klos van die kloof. Thuis krijgen ze hun vaderlandse taal en cultuur en op school de Nederlandse. Op die manier worden ze speelbal van de Nederlandse politiek, hun ouders en de leraren. Maar als hen de mogelijkheid worden gecreerd om hun achterstand weg te werken met een gerichte onderwijsprogramma waarbij ze vanaf hun tweede jaar aan onderwijs kunnen beginnen, zullen de problemen uit de wereld kunnen worden geholpen. Allen de goede prestaties van allochtone kinderen kunnen hun integratie in de Nederlandse samenleving vergemakkelijken. Alle andere zijn niets meer dan achter de feiten aanlopen.

Altan Ersoy

Altan,
Allochtone kinderen moeten dezelfde kansen krijgen als autochtone kinderen. Daarvoor is het nodig om elke mogelijke achterstand zo snel mogelijk weg te werken. Vroeg- en voorschoolse taalprogramma's als Piramide en Kaleidoscoop kunnen daaraan een belangrijke bijdrage leveren.
Kinderen dwingen naar de voorschoolse opvang te gaan via verlaging van de leerplichtige leeftijd is ons inziens geen goed idee. Kinderen hebben het recht zo lang mogelijk kind te blijven. Er wordt al zo veel verlangd van jonge kinderen. Dat neemt niet weg dat het voor kinderen nuttig kan zijn deel te nemen aan voorschoolse programma's, zeker als op die manier in een vroegtijdig stadium de taalachterstand van allochtone kinderen kan worden weggewerkt. Stimulering van deelname aan dergelijke programma's is dus van groot belang. Maar ook als allochtone kinderen pas op een later moment instromen in het onderwijs, is het van belang dat zij zo snel mogelijk Nederlands leren. Gemengde scholen die kwalitatief hoogwaardig onderwijs bieden kunnen hier een bijdrage aan leveren. Daarom is het nodig dat de overheid fors meer investeert in het onderwijs.

Op deze stelling is geen eenduidige oplossing te geven. In Nederland zijn mensen uit diverse kulturen. Sommigen spreken thuis nederlands bijv. Surinamers anderen niet. Iedereen die vanhuis uit een vreemde taal spreekt zal zo snel mogelijk nederlands moeten leren om zich in Nederland te kunnen redden. Om voldoende aan- dacht hieraan te schenken zijn goede lesprogrammas nodig. Op een gewone school ontbreekt vaak de tijd om een medelander hierbij te helpen. Hieraan kunnen 'zwarte scholen' (negatieve term) beter voldoen omdat zij de problemen beter onderkennen.Ze kunnen en willen meer aandacht aan nederlands geven. Na een paar jaar kan iemand evt. switchen naar een blanke school indien hij/zij het nederlands goed onder de knie heeft. Tussen de kleuterschool en en de lagere school kan men dan een jaar tussenvoegen waarin en op blanke en op zwarte scholen vnl nederlands wordt gegeven. De rest van de tijd vorming en ontwikkeling dus geen rekenen etc. Daarna beheerst het kind voldoende nederlands om daardoor geen achterstand op te lopen Uit respect voor de medelander om zijn kultuur moet de keuze zwarte blanke scholen altijd mogelijk blijven. Al zullen voorwaarden daartoe al in de kleutertijd moeten worden geschapen.

Ab ten Kate

Beste Agnes,
Ik heb met een ingehouden lachen de discussie zitten lezen betreffende "witte" en "zwarte" scholen. Ik ga er vanuit dat mijn reaktie niet geplaatst wordt daar ik maar een simpele schilder ben en zeker geen beleerde spreker in deze kwestie.

Ik wilde wel mijn steun aan je plannen uitspreken met 1 kleine kanttekening. Er zijn enorm goede reakties gegeven op jouw stelling maar ik bespeur een beetje het gebiedende vingertje in jouw reakties terug, m.a.w. Je neemt kritiek wel aan maar geeft er geen directe oplossing voor/tegen. Ook ik distantieer mijzelf van uitspraken als wit en zwart, maar begrijp dat de visualisatie van het onderwerp duidelijker wordt op die manier.

De reaktie van die persoon die vond dat de Nederlanders zich maar moesten aanpassen is natuurlijk een aanfluiting op elke Nederlander, Hoe kun je iemand respecteren die zijn cultuur hoog in het vaandel heeft als je je eigen cultuur niet waardeert en respecteerd?

De oplossing van je vraagstuk zal denk ik niet liggen in Den Haag (hoe geleerd de politieke kopstukken ook zijn) maar op de scholen zelf en met name bij de leerkrachten en hun flexibiliteit! Zij zijn het die respect afdwingen van mensen uit andere landen, die vaak schoppen tegen de Nederlandse maatschappij, en zo kunnen doordringen tot hun diepste gevoelens. (Want daar gaat het hier om!)

Elk mens dat naar Nederland is gekomen kwam met een bepaald idee hierheen, tast af wat zij verwachten van ons en kijk hoe wij kunnen tegemoet komen aan hun ideeen en verwachtingen, pas dan verdienen de Nederlanders het respect dat we nodig hebben om in hun cultuur te kunnen doordringen en zo van binnenuit een cultuuraanpassing te laten plaatsvinden. Niemand wilt zijn wortels vergeten ! maar bevorder het wortelschieten in Nederlandse bodem, Geef ze het gevoel hier echt Thuis te zijn en dan zullen ze vanzelf goed zorgen voor hun huis!

Zoals ik al zei ik ben geen goede discussie partner ik geef alleen aan hoe ik het zie vanaf de onderkant! Niet teveel dure oplossingen bedenken maar een hand uitsteken als echte vrienden die samen willen leven en werken als elkaars gelijken!

M. Vr. Gr.
Edwin Loos

Mevrouw Kant,

Hoewel ik het, zuiver theoretisch gezien, eens ben met uw stelling (en met bijna alle voorgestelde remedies voor de gesignaleerde kwalen in het onderwijs voor medelanders), denk ik dat uw voorstellen en die van de deelnemers aan de discussie het stadium van vrome wens niet zullen verlaten. Het spreiden van allochtone leerlingen over zoveel mogelijk 'witte' en 'grijze' scholen zal in grote steden zo goed als zeker een uiterst ingewikkeld en kostbaar complex van vervoersvoorzieningen vergen voor kinderen tot zeker 10 jaar. Afgezien van de kosten, zal het heen en weer sjouwen van jonge kinderen zeker op veel weerstand stuiten. Maar dan kunnen we scholen en ouders toch gewoon dwingen? Nee, want de meest weerbare ouders zullen hun toevlucht nemen tot bijzondere scholen, of die zelf oprichten. En weer zal het openbaar onderwijs met de brokken (sorry!) blijven zitten. Sterker nog, men brengt ongewild de stichting van 'eigen' privé-scholen dichterbij! Dat is niet wat de SP wil, neem ik aan, maar de werkelijkheid is weerbarstig.
In kleinere gemeenten is deze spreiding wel op een voor bijna iedereen aanvaardbare wijze te organiseren. Maar daar zit de pijn niet. Dit zit in de grote en middelgrote steden en zal door de toenemende concentratie van migranten daar steeds heviger worden. Kunnen dan niet de meeste, de beste, de meest gemotiveerde docenten in die bedreigde gebieden worden ingezet om een naderende ramp (nogmaals sorry, maar ik ben onbehoorlijk pessimistisch gestemd) af te wenden? Nee, tenzij die docenten met harde hand gedwongen kunnen worden of een gigantische salarisverhoging krijgen. Of het werken in het onderwijs weer aantrekkelijk wordt dankzij een forse economische recessie....
Gezien het te voorspellen grote docententekort en de praktische beperkingen die dat zal opleggen aan alle mooie plannen voor voor- en naschoolse begeleiding, zijn de mogelijkheden tot rampenbestrijding (en ik bedoel dat niet ironisch of retorisch!)beperkt. Ik denk dan aan de volgende:
- krachtige bevordering van eigen islamitisch onderwijs (maar slechts weinig niet-islamieten zullen daarin willen werken.., dus) - sterk stimuleren van gemotiveerde islamitische meisjes en vooral jongens om een lerarenopleiding te volgen, dwz. flinke beurzen, lagere bevoegdheidseisen en baangaranties.
- de 1.9-regeling afschaffen (een van de voornaamste oorzaken van het docententekort!)en vervangen door twee-jarige uiterst intensieve immigrantencursussen (zie Israel).
- het voorlopig 'gedogen' van naar moderne maatstaven niet flexibele en optimale onderwijsregiem met tamelijk streng, klassikaal, frontaal onderwijs en veel memoriseren. (wederom:sorry).
- in de praktijk duidelijk maken dat niet alleen het beroep van advocaat, arts drugshandelaar en organisatieadviseur de moeite waard is, maar ook middelbaar-technische beroepen (en zelfs dat van onderwijzer en verpleger!).
- aanvaarden dat mensen uit een cultuur met een eeuw achterstand (of voorsprong, van mijn part) niet in één decennium op polderpeil gebracht kunnen worden. (Het is de moeite waard om eens kennis te nemen van de fascinerende ontwikkelingsgang van de Joodse gemeenschap in de 18e en 19e eeuw.)
Ik neem aan dat dit probeersel doortrokken is van vooroordelen, discriminatie, racisme, culturisme etc., maar het is praktisch gericht en goed bedoeld (al zal het anti-discriminatieburo daar wel anders over oordelen. Vooruit dan maar.)

Evert van der Horst

Natuurlijk is streven naar spreiding niet DE oplossing van de achterstand van veel allochtone kinderen. Zo zwart/wit is deze problematiek niet. Daarvoor is meer nodig. Bedankt voor alle suggesties die daarvoor gedaan zijn.

De kern van mijn stelling was dat de toenemende segregatie in het onderwijs niet goed is voor de integratie. Omdat de kinderen onvoldoende elkaars culturen in aanraking komen, en allochtone kinderen te weinig met de Nederlandse taal.

De stelling dat het voor allochtone kinderen op zwarte scholen beter zou zijn omdat daar specifieke aandacht gegeven kan worden aan hun taalproblemen wordt gelogenstraft door de praktijk. Het jarenlange achterstandsbeleid heeft geenszins tot gelijke kansen geleid, rapporteerde het Sociaal Cultureel Planbureau nog onlangs.

Veel van jullie reacties gaan over of spreiding (nog) wel te realiseren is. Ik erken dat bijvoorbeeld in de grote steden spreiding moeilijk is gezien de grote concentraties allochtonen in de wijken en tengevolge daarvan vaak grote afstanden die dan waarschijnlijk door kinderen afgelegd zouden moeten worden. En dat zal ongetwijfeld op weerstand stuiten. Maar ik wil nogmaals benadrukken dat het hier niet om gaat kinderen van school te plukken, maar op beleid gebaseerd op vrijwilligheid. In Amersfoort zijn er afspraken gemaakt tussen de gemeenten en de scholen en is het streven om te komen tot meer spreiding van allochtone en autochtone kinderen over de scholen. Basisscholen maken op wijkniveau afspraken over opname en doorverwijzing van leerlingen, gericht op betere spreiding. Er wordt veel energie gestoken in het voorlichten van de ouders met als doel het doorbreken van "automatisch keuzes" en het corrigeren van eenzijdige beeldvorming.

Deze discussie is afgerond. De lopende discussies vind je hier.